這幾日，閑來無事。一日司馬光在公事房里趕到很悶，他拿起卷宗，看了看，都是些小案子，只要師爺們打理，自己過目就行，不用太操心。想到自己這一年來在東京坐京官的經(jīng)歷和想法，欲言又止，恐跟師爺們說出來，他們把持不住，傳將出去，又引起街談巷議，為他人抓住把柄。想了又想只有大理寺丞牛千清大人跟自己是好友，很談得來，不如去找他論道，談?wù)勛约旱南敕āＯ氲竭@，他自己獨(dú)自一人步行到牛大人的公事房前，讓人去通稟牛大人，說司馬光來此向牛大人討教。過了一會通稟的人將司馬光引入公事房。牛大人一見司馬光來到，立刻行禮請司馬光坐下，命左右看茶。司馬光說道：“不知牛大人今日可有公事要辦？”牛大人說道：“公事都被你們這些大人給辦完了，我能有什么事？”說完司馬光和牛大人都揚(yáng)天大笑。司馬光說道：“我今日特來問道，找牛大人來聊一聊國家大事，說說古代的名人典故，有些事我想很久了，想向牛大人討教。”牛大人說道：“我也喜歡清談，何來討教，今日與你聊個痛快。”司馬光說道：“我朝制度多沿襲五代，五代多為軍閥所建，武人跋扈，太祖吸取經(jīng)驗(yàn)，興文治，抑武事，士大夫多效命，此為根本，斷不可有違之。但是細(xì)想有刑部和大理寺，一審，一斷即可，御史制度何來益處？”牛大人說道：“御史出自秦皇，統(tǒng)一天下，滅六國，設(shè)御史大夫，是為秦皇專制，恐朝中大臣不忠，故意設(shè)置看查大臣言行，控制大臣所設(shè)，是為獨(dú)裁之所為。漢朝乃布衣將相，劉邦乃是無賴殘殺忠臣功臣，劉邦之后又是呂后專制，多是殘暴之政，又加上無知，不能創(chuàng)新制度，故抄襲秦朝，設(shè)置御史大夫一職，同時也是為了控制漢朝大臣。漢朝國祚長，影響大，故各朝沿襲之，到本朝也不例外。你說得不錯，有刑部和大理寺即可，皆是按照國法國律而來，但御史多為皇帝專制的耳目和朝中權(quán)貴的鷹犬，多是拿把柄，風(fēng)聞言事，捕空捉影，多是誹謗之言，多有冤案。刑部乃是三代之秋官，大同之世都有之，大理寺乃是劃秋官之權(quán)是為分治，一查，一斷，互為牽制互相制衡是為完美，多出御史一塊實(shí)為多余。”司馬光說道：“牛大人是智者，看得這么準(zhǔn)確，在下服氣。”
司馬光說道：“我朝軍事制度，大體吸取五代之教訓(xùn)，分而治之。統(tǒng)兵權(quán)與用兵權(quán)分開，是為制衡，防止軍閥專權(quán)。但是冗兵太多，養(yǎng)兵太多，耗費(fèi)財力。而且武將皆不知書禮，不愛讀書，兵員很多是刺配充軍之人，多為囚犯，這些人多是無賴懶漢，無所事事，到了軍中又是混吃混喝，多為混日子，各朝各代哪個像本朝？”牛大人說道：“這都是五代制度造成的，五代軍閥割據(jù)混戰(zhàn)，為了占地方，大都抓男丁來當(dāng)兵，為防止兵員逃走，將其臉上刺字。此制度歷時較長，又與本朝時間相近，故沿襲兵員臉上刺字，又加上重視文官，百姓多不愿當(dāng)兵，故將兵員臉上刺字，但實(shí)為陋習(xí)，不可不除。”司馬光說道：“那怎么辦呢？”牛大人說道：“既然軍事制度是好的，那就讓文人來當(dāng)將吧，讓武將讀書知禮，臉上刺字除去，用唐朝制度，用農(nóng)人來當(dāng)兵，服完兵役即可回家。或者用錢招募兵員，也是可行的。”司馬光說道：“主要是武將沒有知道一些道理，文人不苦嗎？做士大夫哪有這么容易？主要是文人知道了道理，很多古代圣賢良將積累下的經(jīng)驗(yàn)和名言都在書上寫下來了，只要看一看就可以少走彎路。武將不愛看書，當(dāng)然不知道，就是差那么一點(diǎn)。讓士大夫當(dāng)軍將也是個好主意。我朝范仲淹丞相和韓琦丞相不都是在與西夏的戰(zhàn)爭中領(lǐng)兵掛帥，不也照樣打勝仗嗎？當(dāng)然范丞相和韓丞相都是人中豪杰，一般人比不得，一般的文人也無暇顧及軍事，還是讓武將讀書寫字練好基本功為好。古人中孫武子不是將軍嗎？照樣寫《孫子兵法》，立功立言，名垂千古。”牛大人說道：“司馬賢弟說得是，我與賢弟想得一樣，只是還沒說出，就被你說出來了。”說完，兩人哈哈大笑。
司馬光說道：“我朝設(shè)立三使司，分戶部和宰相職權(quán)，以及設(shè)立轉(zhuǎn)運(yùn)使不知是否是好事？”牛大人說道：“我朝設(shè)立三使司分戶部之權(quán)那是財政權(quán)之獨(dú)立，使之不受制于宰相和戶部，不然宰相權(quán)力實(shí)在之大，引起朝政不穩(wěn)，皇權(quán)不專。至于設(shè)立轉(zhuǎn)運(yùn)使，也使得地方各級官員不得掌握財貨，使其與軍人不好勾結(jié)，也會使得國家政局穩(wěn)定，政出朝廷，禮樂征伐自天子出，否則禮樂征伐自諸侯出，豈不是天下大亂。”司馬光說道：“到底是牛大人老辣，看得如此之準(zhǔn)確，在下服氣。看來我朝太祖太宗定下的此項(xiàng)制度實(shí)在好。”
司馬光又問牛大人道：“古人說歷代宰相數(shù)周公、諸葛亮、王猛，李宗閔。不知這些賢相有何短長？”牛大人說道：“周公立德立功立言為三不朽，輔助成王為立德，平息三監(jiān)之亂為立功，做周禮為立言立德兼而有之。但自己僭越做過周王，臣子稱天子，接受百官朝賀，實(shí)為不忠，為后人所詬病。唐以前皆奉為禮教至圣，但唐明皇嫌棄其自稱周王才以孔子取代之。諸葛亮，隆中對，助劉氏得三分天下，后北伐中原，六出祁山。然功虧一簣，不得善果，文治有余而武功不及。王猛雖然助前秦統(tǒng)一北方，然效忠胡人，壓制祖國，是為不忠之人。李宗閔雖然靠門蔭，不考科舉，然受命于危難之中，匡扶唐室，退回鶻汗國，定藩鎮(zhèn)之亂，然陷于牛李黨爭，也有短長。是故人皆非神仙，也非圣人，都有不足之處，然此四人確實(shí)為古代之名相，為世人所崇敬。非一般人所能及也！”司馬光說道：“若不是牛大人指教，我糊里糊涂，差點(diǎn)陷入泥潭。此四賢人已是世上少見，在當(dāng)代更是難找，此四人都有短長，我們這些庸人當(dāng)小心謹(jǐn)慎才是。”牛大人說道：“司馬賢弟說得是，已是不易，自當(dāng)不易！”
司馬光又問道：“戰(zhàn)國四大名將乃白起，王翦，廉頗，李牧，此四人可有什么短長？”牛大人說道：“白起，百戰(zhàn)百勝，然坑殺趙兵四十萬，殺人太甚，似屠夫，道德連豬狗都不如，為后世不不齒。王翦助秦皇滅六國，武功赫赫，然助紂為虐，為六國后人痛恨。廉頗退秦兵，對付秦國自有一套，然不知爭取，任由趙君枉為，到年老也不能功成身退，導(dǎo)致趙國滅亡。李牧有曠世奇才，也不懼秦兵，然不知保護(hù)自己，造成被本國所殺，也是造成趙國滅亡的原因。此四人都有軍事天才，秦將道德敗壞，然武功皆成。趙將道德高尚，然武功皆費(fèi)。是可惜不可惜？”司馬光說道：“此四將，可學(xué)秦將武功，而學(xué)趙將道德，然似乎不可能。不知古代有沒有這樣的大將軍？”牛大人說道：“當(dāng)然有，唐將郭子儀乃是定安史之亂之大英雄，然不搞軍閥割據(jù)，匡扶唐朝，不騷擾百姓，不亂殺無辜，對于投降將領(lǐng)也予以寬待，不然河北四鎮(zhèn)何來之，河北四鎮(zhèn)也無關(guān)大唐大局，只是李宗閔他們太過心急，不然藩鎮(zhèn)緩圖之，也未為不可，滅唐者乃是朱溫，乃起義者，并非藩鎮(zhèn)也。郭子儀還是大忠臣，對于唐朝忠心耿耿，打金枝中自己親自教訓(xùn)郭曖，袒護(hù)公主，即是一例。他七子八婿，與周文王并稱中國最有福氣之人，只有他武功道德皆為高尚。”司馬光說道：“我知道了，武將有全人，然文官確是難以達(dá)到。”
司馬光問道：“我朝文官武將各自誰是第一等？”牛大人微微一笑說道：“說起我朝文官乃是呂端為第一等，太宗身陷泥潭，腦子糊涂，想傳侄不傳子。多虧呂端提醒，才讓真宗登基。不然太祖?zhèn)鞯埽趥髦叮圆粋髯樱`背人倫，我朝豈不是大亂。傳弟是為太祖子年幼不穩(wěn)當(dāng)，傳子是為天下已定，也是為了穩(wěn)當(dāng)。你說呂丞相厲不厲害？”牛大人說完喝了一口茶接著說道：“我朝武將乃是高懷德高懷亮兄弟，替太祖和太宗打下了九九八十一州，高懷德為皇親國戚，太祖太祖妹婿，然不以皇親自居。陳橋之變，幫助太祖登上皇位。后又東征西討，吞并十國。才有這大宋江山。至于遼國西夏見我朝實(shí)力雄厚才不敢有吞并我朝之心，即使有，也是心有余而力不足。不像后晉沙陀小朝廷事契丹為父，自稱兒皇帝。我朝與契丹乃是平起平坐，多虧高懷德武功和智謀，不是太祖即位，不是高懷德幫助統(tǒng)一十國，我朝何以做大，何以與契丹爭雄？”司馬光說道：“知道了，牛大人說得是，若不是高老王爺和前輩大將的征討何來大宋朝？高王爺功成身退，急流勇退，忠心不二。實(shí)在是我朝第一大將也！”說完，牛大人和司馬光都會心地笑了起來。