這個轉變非常重要，我想跟各位談談，這種以GDP為綱的理念，造成了什么現象？整個社會的資源大量轉移到了與建設有關的部門，比如說鋼鐵、水泥、地產、大型國企……大量資金轉移過去，因此形成了一個全世界獨一無二、絕無僅有的二元經濟體系。大家最近看一下媒體的報道，都說我們經濟過熱，我想請問電視機前的觀眾，民營企業過熱嗎？各位同學，你們一定用科學的態度看數據。我們的數據是錯的，中國經濟不是過熱，也不是過冷，是什么？是過熱與過冷同時存在，這叫做二元經濟體系。什么部門過熱呢？被地方政府推動的與建設有關的部門是過熱的。什么部門過冷呢？大部分的民營經濟是過冷的。這種二元經濟是郎教授我自己研究出來的，教科書上沒有。所以你們聽我講課特別好，因為全部跟教科書無關，教科書在中國是沒用的。在這種二元經濟之下，很多問題產生了。

五、中國經濟的宏觀調控已經失效

宏觀調控進一步失效，通貨膨脹一定會產生。首先我談一談為什么宏觀調控已經失效。各位想一想，這些部門為什么過熱？過熱的原因是它能推動GDP，所以這不是一個經濟行為，這是一個政治行為。提高利率是經濟行為。用經濟手段來控制政治行為，這是不可能的。各位想一想，建設的目的是拉升GDP，我們央行提高利率到2.5%以后，你以為與建設有關的企業就不借錢了嗎？不可能的，照樣借。所以宏觀調控的結果呢？過熱部門繼續熱，它的建設不會停的。你們哪里看到利率一調升之后，建設就不搞的？但是過冷的部門呢？那就麻煩了。因為過冷的部門大部分的資金來源是地下金融，簡稱黑市。地下金融和黑市對利率非常敏感。據我所知，黑市利率比中央利率要高1%，因此，宏觀調控進一步打擊了已經蕭條的過冷部門。那么，打擊之后呢？過冷的企業就更不想干了，根據我的虛擬資金理論，他會把資金從過冷的部門轉移到過熱的部門去。所以，過冷的部門更冷，過熱的部門更熱。經濟數據顯示中國經濟是過熱的，原因在哪里呢？原因就是你所搜集的數據基本上都是從過熱的部門搜集的，包括股市、樓市都是過熱的部門。

因此這個數據本身是誤導人的。過熱的部門有多少呢？20%～30%。70%～80%是過冷的。那么，各位同學是否記得，股票市場有個“二八現象”。股票市場的“二八現象”，就是反映我們經濟實體的“二八現象”。你現在知道你們為什么賠錢了吧？所以聽郎教授講課還是很好的。

我剛才談了，地產價格上升的原因，不是因為流動性過剩，而是由于投資經商環境急劇惡化所導致的。現在，一個迫切的問題就是，我們在整個2007年當中，數次提高銀行利率，這代表著什么？這代表著，在經濟泡沫沒有解決的情況下，我們國家整個經濟體系的金融風險大幅拉升。這一點是我比較擔心的。

六、房地產泡沫可能導致金融危機

那么金融風險上升，能不能夠對房價有抑制作用呢？這就要討論房價的基本經濟規律。房價和股價不一樣，房地產要跌不容易，而且房地產價格大跌也是不利于穩定的。

那么房地產價格有沒有大跌過呢？當然有，這個現象在內地還沒有發生，但在香港發生過一次。1997年之前，香港房價漲幅很大，房價只漲不跌非常危險，因為跌一下可以把負面因素釋放出去。如果只漲不跌呢？負面因素高度積累，會在一個最高點崩盤。比如香港1997年房地產泡沫崩盤，跌了多少呢？跌了40%。問題在哪里呢？問題是你借錢的時候是七成按揭，100塊房子借了70塊，結果一跌跌了40塊，所以你還貸還虧了10塊。你應該怎么辦？應該不還了，走人算了，所以當時我們就擔心香港產生金融危機。大家如果都不還了，銀行就麻煩了。可是當時為什么香港銀行沒有崩潰呢？為什么沒有金融危機呢？因為香港的老百姓非常具有信托責任。這是我在國內各地演講一直提倡的，就是盡好你作為一個借款者的責任，你該還就要還。基本上，香港老百姓死扛著貸款，一直扛到7年之后的2004年。由于中國政府的自由行政策，使得香港的房價恢復正常，他們才松了一口氣。

如果同樣事情發生在中國大陸，房價下跌40%、50%、60%，會是什么結果？現場的觀眾以及來賓，你們會去扛嗎？我不知道，沒有發生過，我們不扛就是金融危機。現在問題出來了？就是2007年整個房價的走勢到現在我們看起來，還是只漲不跌。到了2007年11月，深圳地區房價開始下跌。據今天早上的報道，上海這個月的平均成交房價下跌7%，深圳可能更多。這種現象有利于房價的穩定，而且房價不能大跌，房價大跌就很危險，就會產生1997年香港的金融危機。所以，我們不僅要認清房地產泡沫產生的主因，還要從治標和治本兩個方面解決房價的問題。原則是房價一定要緩慢下跌，各位知道為什么嗎？原因是我們針對第三項、第四項資金的政策產生了一些效果，也就是說，我們中低價樓盤的接盤者是后續無力，我們老百姓缺乏接盤的能力。因此時間一久，某些樓盤一定會下跌，尤其是中低價樓盤一定會下跌。高價樓盤可能持續不動，但是整體房價會下跌。

我認為真正要解決房地產泡沫的問題，不能簡單依靠宏觀調控，一定要跳出經濟圈。我們競價之后的錢你怎么運用？它不是一個簡單的財政盈余。這筆錢應該用到刀刃上，貫徹目前中央政府的精神——各地建廉租房以及經濟適用房。我們今天這個節目不要我一個人在這兒說，各位現場來賓，你們有什么問題，我們可以互動一下。這位同學講一講。

七、樓市是否已經到了拐點

觀眾：郎教授你好，我很贊同你的理論。對于炒樓的虛擬資金，你只說了問題的所在，并沒有談中央政府應該采取什么措施。另外你也說了深圳的房價開始下跌了，你認為現在是不是已經是一個拐點了？

郎咸平：好的，非常感謝你的問題，你問得非常好。如果房價泡沫是第一項或者第二項虛擬資金造成的，我對政府應該怎么建議？投資經商環境是所有事件的主因，大家有機會問問企業家，企業家真正的投資欲望非常低。那么80%的資金去了哪里？就是股市和樓市。你如何對付這筆資金？這種資金前所未有，它有什么特色呢？它不可監管，不可控制，不可預測，來無蹤去無影。

舉個例子，我在2007年3月去成都演講，當地領導跟我講當地房價每平方米6000元。到5月份，我去重慶演講，重慶江北區當時的房價是每平方米2900元。當時重慶的房價也沒有泡沫，但是，我演講的最后一句話是這么說的：“只要虛擬資金一來，房價立刻失控。所以，政府一定要嚴格控制外來的虛擬資金。”這個話音未落，我離開1個月，政府就搞什么城鄉統籌資金，現在江北區的房價跟成都差不多，每平方米五六千元。什么原因造成的？虛擬資金造成的。這個不是一個溫州炒房團這么簡單的。虛擬資金是全國各地企業家大量積累的，這個錢到哪里，哪里就有泡沫。有泡沫以后，房價就再也降不下來了。這種問題如何解決？

這個問題要解決難度非常高，因為你要把投資經商環境籌建好。也就是說，我認為各地政府要回歸自己的職能。政府是干嗎的呢？是給老百姓和企業家提供一個干凈、公平、公正的環境，這個比什么都重要。所以，與其通過目前的宏觀調控來調整房價，不如回頭慢慢治本。怎么治本呢？我們政府應該利用各種政策，改善投資經商環境。

今天是一個電視節目，我們只把問題提出來，解決方案呢，大致地說一下就可以，不是跟政府對話。他也不急，我急什么呢。我們能夠把這個關鍵性講清楚，讓政府了解投資經商環境惡化是樓市泡沫的主因就可以了。但是，目前談太細的話，電視機前的觀眾會睡覺的。對于一些比較有針對性的題目，比較刺激性的題目，大家聽起來才感興趣。投資經商環境的改善是控制泡沫的重要方法，我就講這么一句話。至于怎么做，政府這么多官員，應該由他們來謀劃。

上海房價跌了7%，深圳也下跌，是不是一個拐點？房價到了目前這個水平，再大幅上漲的可能性不大。以北京為例，很多地產商，三環、四環的地產商，現在看到這個情況不穩定，他怎么賣房呢？他推出幾戶，看看市場行情怎么樣，你知道什么原因嗎？地產商對于未來也不確定，所以，對于政府而言，對于地產商而言，2008年是一個什么走勢，說不清楚的。但是，像去年一樣瘋狂的大漲應該是不會的，而且這種所謂的虛擬資金經過我幾次演講，已經引起了政府的注意。只要抑制虛擬資金的投機就不會有問題，現在要針對這方面嚴加控制。政策如何推出，是政府的事。

八、中國的投資經商環境是在改善還是在惡化

觀眾：郎教授你好，剛才你一直在說投資經商環境的惡化問題。我只能說我部分同意你的觀點，我想跟你交流一個數據。你說一直加息導致了企業利潤的下降，但是你如何解釋我們國家從2000年開始，真實利率處于負利率的水平，這是一個問題。還有一個就是國家所得稅，企業所得稅到2008年由33%降到25%。這應該是經營環境的改善。還有，前不久，人大常委會通過了《反壟斷法》，這應該說也是對民營企業利好的消息。我們國內企業的儲蓄率占整個國家儲蓄的40%，我昨天剛看了數據，這個比例還在上升。這部分企業的儲蓄無疑是來自利潤，所以從這個方面來講的話，應該說企業的經商環境是在改善的。你說的惡化，我覺得主要來自于國際方面，比如像這次美國次貸危機可能導致需求的下降，最近中國和德國的關系發生了微妙的變化。中國和歐盟的貿易關系，可能會有一定的惡化。但是我覺得從總體上來講，中國的企業投資經商環境應該是在改善的。

第二個問題，你剛才講土地競價，說政府賣地皮就行了，反正GDP在上漲。但是你有沒有關注到政府現在對政府官員的考核已經完全脫離GDP的總量了，考核標準也有其他的指標，比如綠色GDP。還有土地競價，現在也沒有更好的一個辦法來解決。實行政府給他的指定價格，還是通過公平的市場交易？對土地買賣的價格該如何制定，你能提出一個方法嗎？

郎咸平：好的，非常好。對企業而言，不看實際利率，企業看名義利率。企業經營利潤不是實際利潤，我們看名義利率，就是目前看到的利率大概是6%、7%、8%；對我們個人而言，老百姓看實際利率。我們今天以制造業為例，有多少企業能夠賺到5%的凈利潤？你想想看，利率調整對它們造成了巨大的金融風險。再一個，談談匯率不斷上升的問題。匯率今年上漲的幅度超過5%，你可以想象，我們以出口制造業為主的經濟體系將承受多大的壓力？我們的地方投資環境你認為是好的嗎？我可以舉個例子，我們企業做投資的時候，地方的官僚主義、地方上可能的腐敗，會不會給企業家帶來很多困難？比如你開個餐館，城管、衛生等等你能不花錢就解決掉？這都是投資環境惡化的因素。

此外還有一個問題，那就是我國這幾年國際化走得對不對？我們高呼國際化的口號，各位理不理解什么叫做國際化？最近，大量外資進入中國，你認為這是國際化嗎？以蘇州為例，蘇州是引進外資最成功的地區之一，那么蘇州在2005年的人均總產值是4萬元人民幣，人均可支配所得是1萬元人民幣。這中間的差額去了哪里？引進外資卻不能得到實惠。外資進入中國，外資大量收購中國企業，都是可見的事實，我們各行各業面臨外資的侵襲，結果在國內守不住，出也出不去，就是這種情況。由于缺乏法制的規則，所以國際化本身也給我們帶來投機的問題。宏觀調控使得投資經商環境惡化，我們地方政府也沒有把各項政策做到位，沒有給我們企業家提供公正公平的環境。我們的衛生、城管是在幫企業家嗎？種種因素加在一起，你會發現2007年的投資經商環境繼續惡化。

至于你說《反壟斷法》，還有我們通過的《物權法》，這個方向是對的。我們國家需要《反壟斷法》，需要《物權法》。

我以《物權法》為例，《物權法》能不能保護我們老百姓和弱勢群體？我請問你，我們整個司法單位是不是公平、公正、干凈？法律的基礎和靈魂是整個社會的司法環境是否健全，當然我們國家目前正在往這個方向走。大家知道中國是不缺法條的國家，你們都是學商的，你們都學過《公司法》，是吧？《公司法》是我們從美國抄過來的，從歐洲抄過來的，但加在一起還是沒用的。為什么？法令缺乏執行環境，你缺乏一個有力、干凈、公平、公正的執行環境，這是中國的問題。《反壟斷法》本身的用意是好的，《物權法》的用意是好的，但是你的執行是不到位的。各位知道這會產生什么結果嗎？這會給很多企業家造成額外的負擔，交易成本大幅上升，所以，很多法律的推出反而是增加了企業的經營成本，原因就是執行單位的不干凈、不公正、不公平，這就是問題。所以，種種因素加在一起，你會發現，最后都是執行的問題使得法律達不到預計的效果。執行的問題是我們中國各級單位，包括學界、企業界、政界的弱項。這個執行的問題困擾著我們中國達數千年之久。