我們常常看到報紙上講負利率，什么叫負利率，就是6%的利率小于10％的通貨膨脹率，這就是負利率。在負利率情況下，你會怎么做？你會自然而然地把存在銀行的錢提出來，去炒股、炒樓，因為只要負利率存在，你存在銀行的錢就一定會損失。

因此，我們國家的老百姓炒股炒樓非常正常。因為在目前負利率時代之下，儲蓄必定有損失，去炒股、炒樓還有可能賺錢。我們炒股、炒樓的行為是非常合乎經濟理論的，在負利率的情況下，這是你不得不走的一條路。當然炒股能不能賺錢，這是不一定的。但重要的是，去炒股，你有可能會賺錢。因此，老百姓就會去做，否則一定是干賠。

什么時候降息呢？經濟過冷的時候降息，政府希望你們多借錢，希望你們多花錢，讓經濟搞活。在2004年之前，尤其是在2000年，我們經濟比較簫條，央行不斷降息提升經濟。現在經濟過熱，所以升息還無法控制過熱的經濟環境。我談一個話題，電視機前的觀眾一定很想知道，那就是人們為什么排隊買黃金。

我昨天在沈陽還碰見幾個金店的老板，他們說，生意最近好極了，顧客是平常的幾倍。他們準備去收購一個礦山。什么礦山呢？就是專門生產黃金的礦山。準備做什么？上下游的整合，上游確保黃金的出產，下游就是賣給你們。大家排隊買黃金，為什么？原因很簡單，那就是由于我前面講的負利率現象：存在銀行一定賠錢，進入股市又不保證賺錢，進入樓市還不一定有這么多錢買得起房子，所以，買黃金是很好的辦法。

而這也是為什么黃金價格最近大漲的原因。不用說黃金，就連中國最近的藝術品也一直在漲價，包括普洱茶——陳年普洱茶的價格一路水漲船高，普洱茶是越陳越貴。所以放眼望去，什么價格都漲，連一幅畫、一杯茶的價格都在漲，因為大家都在尋找不同的投資渠道。為什么大家排隊買黃金，也是這個原因。

四、匯率上升對我們的生活有影響嗎

最后我們談談匯率。最近匯率是不斷上升，2007年匯率漲幅超過5%。我們做一個簡單的算術題，一年漲5%，5年漲多少？25%。10年漲50%。當然，你不能這么算，但是我們這里用簡單的方法算，每年升值5%不得了，10年下來我們的貨幣升值一半。但是，匯率升值對于我們老百姓有什么影響？有些現場來賓，在休息期間問我，匯率跟利率是不是一種特殊的貨幣政策？其實，匯率本身的波動和我們老百姓關系不大，匯率波動與企業經營的關系更大。

匯率波動對我們生活沒有直接的影響，但是有間接的影響。匯率上升，它打擊最大的是什么呢？匯率上升打擊出口制造業，使得這些企業利潤下降，從而影響到我們老百姓的生活。那么利率跟匯率又有什么關系呢？利率跟匯率的關系，在中國并不明顯，在美國、歐洲、日本等國家比較明顯。利率一上升，國際熱錢大量涌入中國，為什么？用人民幣可以賺更多的利息，所以大量熱錢涌入中國購買人民幣。購買人民幣之后，人民幣匯率就會上升，這是一個必然結果。那么降息呢？熱錢流到美國去了，匯率就會降低，但是很不幸，由于中國儲備了大量的外匯——超過1.4萬億美元，因此任何一個老百姓都知道人民幣升值在所難免，這也是國際熱錢不斷流入的原因。就算你的利率不漲，國際的熱錢依然會流入。原因是什么？外匯積累得太多了，人民幣升值成為必然結果。利率再上升呢？熱錢流入得更快，這就是利率跟匯率之間的一種必然性。但是在中國，利率上升對匯率的影響小于美國。原因是什么？因為我們中國到現在還是一個外匯管制國家。

我把這些講完之后，你對現在的金融政策有什么問題，我愿意在最后幾分鐘給你們做一個回答。各位現場來賓請講。

觀眾：你好。你剛才說所有的人都預期人民幣會升值，你覺得人民幣具體升值的途徑是怎樣的呢？因為現在爭論太多了，有的人說一步到位，有人說是間接式升值，你覺得最好的解決方式是什么？

郎咸平：非常好，他問了一句非常內行的話。人民幣升值勢不可當，是一步到位，還是緩慢地升值？這個問題問得太好了。我可以告訴你，我們經濟學里面，根本算不出來一個正確的匯率。理論上存在一個合理的匯率，實際上根本算不出來。所以一步到位根本不可行。你根本不知道那個“位”在哪里，你根本不知道升值多少最合適，所以“一步到位”都是外行的說法，匯率沒有一步到位的。緩慢升值可不可以呢？各國政府有不同的做法，但是，最可怕的就是：我們已經給所有人（包括全世界的國際炒家）造成了人民幣升值的預期。就算人民幣沒有升值條件，也會升值了，因為你認為它會升值，它就一定會升值。所以人民幣的走勢，不僅取決于貿易順差，更取決于什么？我們的預期。請問在座各位，你們哪一位認為人民幣會貶值？沒有吧。你們都認為人民幣會升值，那我告訴你，人民幣一定會升值。你們都這樣認為，國際炒家也這樣認為，所以不是一個簡單的人民幣外匯基點的問題。怎么升不知道，除非你打破預期，怎么打破預期，突然升值3%，再升值2%，再貶值1%……只有不斷地突破升值和貶值的預期，其他的方法都不管用。“我發誓人民幣匯率不升值”，這不行的，穩定人民幣匯率不能靠發誓，只有打破升值的預期才可以。

觀眾：剛才你提到一個觀點，就是中國的經濟過冷過熱同時存在。通過你剛剛介紹的這些貨幣政策，我認為貨幣政策只能解決某一方面的問題，不可能同時兩邊都協調。所以，我個人想，這是不是一個系統的問題？除了貨幣政策，還有一系列別的政策，包括法律執行的公平公正這些，你能不能簡單說一下這個？

郎咸平：這個問題問得非常好。我們看看2007年各個媒體的報道，都說我們經濟是過熱的。其實，這是不對的。因為我們采集的指標都來自于過熱的部門，簡單地講，中國經濟是過熱與過冷同時存在：與建筑有關的部門是過熱的，其他大部分民營企業是過冷的。這個情況會使得貨幣政策失效，比如提高利率，過熱部門沒有影響，過冷部門進一步受到打擊。他們依靠地下金融過活，借錢，比官方利率高出0.25%。最可怕的現象是，一旦對過冷的經濟領域進行打擊，資金會由過冷的部門流向過熱的部門：過冷部門更冷，過熱部門更熱。這就產生了上午宏觀調控，下午股價大漲的現象。

怎么解決？這是一個非常復雜的問題，我今天節目里面不想談那么復雜的問題。你必須通過各種方式，包括實施剛才講的財政政策，扶植某些部門，或者政府命令你們過熱的部門不要投資了，這個可能有用。用我們的貨幣政策不如使用行政命令——命令建設完全停止。你知道會是什么結果嗎？就是過熱部門沒有了。反正方式很多，鼓勵你投資，鼓勵你出口等等。整個國家目前的現狀是非常復雜的，不是一個簡單的貨幣政策能夠治理的。

觀眾：郎教授，你好。我問一下，在當前這個情況下，人民幣不斷地升值，老百姓應該怎么辦？除了我們炒股、炒樓之外，還有什么比較好的方法？

郎咸平：人民幣不斷升值，老百姓應該怎么辦？你最好的辦法就是什么事都不干，自然獲取人民幣，這樣你就賺錢了。以港幣為例，100港幣換106塊人民幣，2007年年初還是這樣子。現在都倒過來了。現在人民幣變得非常值錢，所以你拿人民幣到香港去換港幣很容易，因為人民幣不斷升值，留有人民幣去香港消費，你的消費能力大幅提升。這是以匯率為例，是老百姓的處理方式。總之，你保有人民幣就可以了。

你又講了，負利率怎么辦？那就更復雜了，你要用人民幣購買更多的資產，包括黃金、普洱茶、樓房等。你用資產價值的增長來抵消通貨膨脹的損失，這應該是你走的路。

五、十七大精神與宏觀調控

觀眾：郎教授，黨的十七大提出了很多新的概念、主張，這對我們經濟的宏觀調控有什么影響？

郎咸平：我覺得十七大有幾點很值得我們關注，一個是工作報告里面提出來的“促進社會公平正義”，這也是中央對地方政府的考核指標的變化。如果這個要求能夠真正貫徹，我們前面講的中國經濟的很多問題，都能獲得解決。對于過熱部門，應以公平公正為綱來考核。

十七大報告還關心到老百姓住房的問題、上學的問題、看病的問題……

對于所謂的匯率態度，在國際壓力之下，十七大之后我們政府做了明確表態：匯率與國際接軌，要適當、適度地反映市場供需。這個“適當、適度”是非常重要的。人民幣大幅升值，我們企業承受不了。我個人認為人民幣根本就不該升值，我們應該通過各種方式打破國際炒家的預期，這種所謂的貿易順差現象不一定會持久。如果貿易產生逆差呢？貿易逆差，匯率搞不好還是升值的，為什么？國際熱錢大量流入還是有可能的。所以，我們所謂的與國際接軌只是一個概念問題，我認為中央銀行該做的，就是打破國際炒家的預期。在某個時期碰到貿易逆差，我們人民幣還有貶值的可能。又貶值，又升值就不正常。我們要維護人民幣的穩定。

至于住房政策等等，十七大都有明確的規定，我個人對此比較樂觀。對于宏觀調控方面，持續的宏觀調控是一個必然，而我也贊成這種持續的宏觀調控，只是在這個節目的最后，我要提出一個呼吁：宏觀調控可以，但是宏觀調控一定要認清調控的目標是什么。宏觀調控只是手段，不要把手段當成目的。我擔心宏觀調控到最后不能解決泡沫問題，反而由于利率不斷上升，增大了整個社會的金融風險，這也需要政府跟民間不斷地溝通。這就是我做這檔節目的目的。