附：討論

阿明：我想問一些關于剪刀差的問題。我曾經試圖考察不同資料提供的到70年代末（毛澤東時代末期）的數據。對于過去的25年，雖然是同一個歷史時期，但不同的中國人使用的數據都不一樣。我想搞清這個奇怪現象的內在邏輯。我非常感謝您講到了戰略這一重要的而又容易被人們忘記的事情。我想，毛澤東的政治經濟學是以價值規律觀念為基礎的，要使農民和城市工人之間的平均收入達到平等。具體說來，是將主要產品的價格與農產品聯系起來，工人的月工資保證了平等。在這個原則基礎上，我對毛澤東時期的數據又計算了一遍。我發現了一些空白，農民的平均收入和工人不平等。改革之初的第一個階段取得的成績，看起來大大減輕了剪刀差，但第二個階段好像又比毛澤東時代的剪刀差要大，這是否正確？如果不是這樣，您能做一個解釋嗎？

溫鐵軍：我要重復一遍，我們要看做了什么而不是看說了什么。理論上的事，我沒有資格和大家討論，我只是一個做實際調研的人。接下來回答您的問題。無論怎樣計算，剪刀差都是存在的，即使在后20年也是這樣。只是在20世紀80年代初，當農村全面推行家庭承包制的一段時間內，因為從1979年到1982年，我們大幅度提高了農產品的收購價格，相對來說剪刀差不存在。但是從90年代以后，剪刀差實際上是擴大的。您剛才說的現象在80年代到90年代的變化確實是存在的。

阿明：但是，是否在從1952年到1957年間革命的開始階段，剪刀差較小呢？

溫鐵軍：實際上從1954年開始，剪刀差比較大。1954年以前，政府還是完全按照市場價格來購買農產品的。從1949年到1953年之間，剪刀差相對比較小，1954年后開始擴大。

阿明：第三個問題，因為我從你的回答中可以得出結論，剪刀差在1980—1984年間和1949—1954年間較小，可以說在“文化大革命”期間比較小嗎？

溫鐵軍：我記不清了，如果你有興趣，可以參閱我寫的相關圖書《中國農村基本經濟制度研究》，其中有50年代剪刀差的數據。

阿明：如果是正確的話，是否意味著剪刀差可以通過諸如革命初期的社會力量的平衡或國家的政策等來得到減少？

溫鐵軍：當然是。1949年到1953年，政府基本是按照市場價格來購買的。1954年遇到災害，農民惜售，愿意多儲存。國家強制實行統購統銷，才開始出現剪刀差。同樣的道理，1979年到1982年，政府主動提高了農產品價格，因此相對來說，工農業產品價格差縮小。1984年“賣糧難”導致1985年糧食減產，減產以后，國家實行強制合同定購，剪刀差又再次擴大。

阿明：我想問兩個簡單的事實問題。第一個是稅收在農民收入中占多大比例，第二個是農民從中央政府那里得到哪些基本的利益保障。

溫鐵軍：第一個問題我有一個專門的報告，是英文的，如果你有興趣，我可以把那個報告給你，因為要說清楚這個問題會非常占時間。第二個問題，到目前為止，中國的農業得到的是負保護。政府盡管有一些投入，但相對于從農業提取的收入來說，政府用于農業的補貼是很少的。這里面有一個問題需要說明，即使政府想給農民提供必要的補貼，但對于2.34億農戶，對于8.17億分散的農業人口來說，這個交易成本太大了：不知道該給誰，該怎么給。因此，即使是扶貧資金，落實到農戶的比例也是比較低的。政府與農民之間的交易成本過高，是目前一個無法解決的制度問題。