互動環(huán)節(jié)

問：蔡老師，鑒于您剛才提到去行政化的問題，您是更希望我叫您蔡老師、蔡博士、蔡教授還是蔡院長？

蔡洪濱：可以叫我洪濱。比如在美國，除了65歲以上的老人，其他人都直接叫名字，否則會覺得你把他叫老了。這是我們反映在文化上的一些東西。以色列沒有等級觀念體現(xiàn)在什么地方？所有人從總統(tǒng)到總理都直呼其名，還會給他起一個外號、昵稱之類的。他們在報紙上不寫什么總統(tǒng)、什么總理，是直接寫這個人的名字。稱呼背后反映了文化等級觀念的烙印。

問：剛才蔡老師講的問題非常好，創(chuàng)新在于交流，交流在于平等，其實在很多企業(yè)當中也會出現(xiàn)這個問題。可以看到，日本企業(yè)的等級制度是非常森嚴的，但是它的創(chuàng)新能力確實也挺強的，請問您對這個問題怎么看？

蔡洪濱：日本企業(yè)的創(chuàng)新能力確實很強，但是很多人總結日本20年的創(chuàng)新時，發(fā)現(xiàn)它的整體創(chuàng)新能力是衰退的。關于創(chuàng)新我其實沒有太多研究，加入國家高新技術產業(yè)開發(fā)區(qū)發(fā)展戰(zhàn)略研究院還不一定有資格。不過我們可以從另外一個角度看日本的創(chuàng)新。日本在制造一個同樣的產品的整個過程中不斷創(chuàng)新改進、不斷細化的能力比較強。日本在新產品早期、經濟起飛的階段是不錯的，但后來其實也反映不出它有過人之處。所以日本的創(chuàng)新能力強還是不強，可能具體要看從哪個維度和參照度來說。

問：蔡老師，您剛才講創(chuàng)新，我也看過斯坦福大學一些關于創(chuàng)新的著作，就創(chuàng)新和文化的特點來講，基本上西方文化好像在創(chuàng)新上有更多優(yōu)勢。而我們老提“文化自信”“道路自信”，您怎么看這個問題？

蔡洪濱：你讀文件讀得不透。說到道路自信、制度自信和理論自信，但沒有說到文化自信。不是說東方文化或者東方人就沒法創(chuàng)新。任何一個社會都有等級，這是自然的，任何一個組織、任何一個國家，包括學校都有一定的等級。但是等級觀念不一定要跟等級完全聯(lián)系在一起。創(chuàng)新這一點我自己很堅信，好的思想確實是通過交流產生的，沒有好的交流渠道，思想不能真正地碰撞，靠個別天才，國家的持續(xù)創(chuàng)新能力是建立不起來的。不管是學術上，還是高科技企業(yè)、國家層面的創(chuàng)新，邏輯和原則一定是成立的。從東方文化來講，我們需要做的是保留好的東西，但一些對創(chuàng)新能力發(fā)展不一定有利的東西我們是可以調整的。文化是動態(tài)的，跟我們的膚色或其他東西不一樣，文化本來就是演變的。我們現(xiàn)在的文化跟秦朝的文化一樣嗎？這很難說，現(xiàn)在的年輕人跟我們這一代人的文化觀念已經有差別了，文化是動態(tài)變化的。在這個變化中間我們要提倡更平等的理念，這種平等不是說不需要等級、組織架構、指令的傳遞，而是說人格的平等。如果大家都處于底層，級別不高，但是可以自己思考，可以做出自己的判斷，甚至敢于提出自己的意見，這也會有利于創(chuàng)新。作為上級應該容忍下級提反對意見，只要出發(fā)點是好的，就應該鼓勵提出不同的意見。如此下來，慢慢地就會形成這樣的文化，無論在小的組織還是在國家層面都會促進創(chuàng)新。

問：從創(chuàng)新角度講，在博弈主體之間的地位本來就很不平等的情況下，弱勢群體要想通過創(chuàng)新方式改變它的主體地位是很難的，更重要的是博弈主體的強勢往往壓制弱勢群體的創(chuàng)新，我覺得這是觀念問題。討論別的東西有用，但是沒有太大的作用，這是最核心的問題。

蔡洪濱：這聽上去是階級斗爭論，跟博弈論也沒啥關系。大家本質上利益互相沖突的時候確實很難有交流的基礎。如果我心里想的是你在害我，你說什么我也不會聽，反過來也一樣，那么大家就是在斗爭。我們可能存在一定的利益競爭，但更大程度上是怎樣謀求更好的合作，在這種情況下交流才有基礎。然而有交流基礎并不一定能夠有新的想法的出現(xiàn)，實現(xiàn)共贏。有的交流不一定是共贏：一些人在交流中得益，一些人受損。但我們討論的是全面提升社會的創(chuàng)新能力，提升國家、組織、企業(yè)、學校的創(chuàng)新能力，直接矛盾和利益沖突是比較小的。比如學術討論的時候，有些人會想，我的想法會不會被別人拿去？但是有些人就是公開地跟大家討論。如果你有貢獻我也有貢獻怎么辦？大家合作。有一個流浪漢是數(shù)學家，他沒有家，到處流浪，在這個地方寫篇文章，在另一個地方又寫篇文章，所有的數(shù)學問題就都以他的文章為中心聯(lián)系起來。說到數(shù)學家，很多人第一個就想到陳景潤。陳景潤是坐在小屋子里面搞學術，而國外的數(shù)學家是到處游行、跟不同的人交流寫文章。坦率地講，陳景潤的貢獻在我們當時的政治宣傳下很了不起，但他研究的其實不是國際數(shù)學界真正關心的問題。我說的意思不是貶低陳景潤，而是我們理解的創(chuàng)新都是這一類創(chuàng)新，無論你理解喬布斯還是陳景潤，都是這個角度的創(chuàng)新。整個數(shù)學界的活躍、整個學術界的活躍需要大家不停地交流思想。從我多年觀察研究的經歷來看，不跟人討論，就沒有什么想法。而平時看文章、微博跟討論完全是兩回事。

問：您剛剛說到創(chuàng)新和交流，您是怎么把創(chuàng)新和交流應用在學術研究與學院的日常管理當中的？能否給我們舉幾個例子？

蔡洪濱：我剛剛講到了很多學術交流。從學院來講，我覺得一個健康的學術機構需要大家有特別平等的關系。北大有很好的傳統(tǒng)：北大教授不覺得院長了不起，沒人理這個院長；別說院長，校長來了又怎樣？沒有人緊張。這些教授見了校長絕不會哆嗦，他們想批評校長就批評，北大就是有這樣的傳統(tǒng)。真正對創(chuàng)新有利的文化就是大家平等、積極參與，所以學院的教學管理、項目管理、后勤管理、財務管理、職稱評定全部是由教授委員會投票決定。作為院長，評職稱時我只有一票。不管在學術交流還是學院事務上，我認為光華管理學院都可以真正地建成平等的交流環(huán)境。

問：洪濱您好，我是清華大學的員工。在您的講座里邊提到交流和平臺都在咖啡廳，您感覺咖啡廳的數(shù)量和創(chuàng)新指數(shù)是不是成正比？光華管理學院什么時候開咖啡廳？

蔡洪濱：我是每天要喝很多咖啡的。喝咖啡有一個文化的因素，中國有接受的過程。在西方，咖啡廳是大家交流的地方，所以一定程度上交流跟咖啡廳的數(shù)量可能有關系。我們學院樓下其實有很好的地方。你們的咖啡廳我以前也經常去，確實不錯。我們學院的咖啡廳有一個小小的故事：搬到光華新樓以后學院有一個咖啡廳，咖啡質量不錯，但定價有問題：一小杯咖啡按照五星級標準要收42塊錢。那時我還不是院長。第一個月在那里喝咖啡的就我一個人，我離不開那兒，所以我每天去喝，每天花好幾個42塊錢。哪里有壓迫哪里就有反抗，于是我們就不停地跟學院抗爭，抗爭到最后我們有了內部價。學院咖啡廳的內部價有一定的競爭力，所以去你們的咖啡廳就比較少了。謝謝你的這個問題。

問：我是某個機場雜志的記者編輯，想問一下我們行業(yè)里的一個問題：民航局長李家祥說，雖然國家很多小地方都在大力地興建機場，但是那些中小機場都是在虧損的。如何運用創(chuàng)新來解決這個問題？

蔡洪濱：你的這個問題需要很多行業(yè)知識，所以這個問題我回答不了。我們有一些校友在這個行業(yè)工作，可能會幫你回答，哪位同學對這個問題有特殊的理解？

學生1回答：支線機場之所以不賺錢是因為客流量和貨運量的問題。剛剛老師說到為什么要興建機場，是因為它是政績的一部分，在新建機場的時候沒有很好地規(guī)劃。所以它最終賺不賺錢是規(guī)劃的問題而不是創(chuàng)新的問題。

問：我覺得要是有更好的規(guī)劃也算是一個創(chuàng)新吧。

學生2回答：美國小型機場可能有三四萬個，我不知道中國現(xiàn)在有多少個。中國現(xiàn)在有很多的航空管制，所以這也可能影響支線的發(fā)展。

問：航空管制一般都是大型機場。

學生2回答：小型機現(xiàn)在放開了管制，但是沒有完全放開。特別是在國外飛行員培訓很多，但是中國想拿到駕照不是很容易。

（時間：2013年6月14）