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“三言”堂

本期嘉賓:王福重(知名學(xué)者,經(jīng)濟(jì)學(xué)家)

審批制是腐敗的“源泉”

一、丁書苗,不簡單

王牧笛:這么多落馬的高官,讓我們一時都不知道從誰說起。兩位老師,我們不妨從一個傳奇的女人——丁書苗談起。

郎咸平:在原鐵道部部長劉志軍的腐敗關(guān)系網(wǎng)里,丁書苗的位置之重要,能力之大,讓我們感到震撼。經(jīng)她手促成的50多個高鐵建設(shè)項(xiàng)目,價值高達(dá)1788億。

另外,過去我們常認(rèn)為,官員貪污、受賄肯定是欺詐民營企業(yè),還有老百姓。但是,在劉志軍的案子里,經(jīng)過丁書苗的穿針引線,竟然是23個大型國企成為了行賄主體。我認(rèn)為劉志軍的案例是“高級”的腐敗案,因?yàn)橐呀?jīng)把民企徹底拋棄在外,成為一個全部是“內(nèi)部人”的腐敗案。而丁書苗能夠在一群了不起的“內(nèi)部人”之間穿針引線,迎合各方利益,成為劉志軍的“中間人”,這至少說明,她是一個非常了解“內(nèi)部人”特點(diǎn)的人。

王福重:丁書苗的意義還在于,她讓我們重新加深了對一些原理的認(rèn)識。最重要的就是多方面印證了一個政治學(xué)理論——阿克頓勛爵說的“權(quán)力導(dǎo)致腐敗,絕對權(quán)力導(dǎo)致絕對腐敗”。劉志軍手握重權(quán),巨大的權(quán)力不僅使他,還能讓他的“中間人”丁書苗被眾多大型國企的高官當(dāng)作“貴賓”。比如在京滬高鐵建設(shè)的時候,中鐵十局、十三局、二十局都得向她行賄才能拿到項(xiàng)目。試想,如果丁書苗和劉志軍沒有關(guān)系,她只是一個沒讀過多少書的農(nóng)村婦女,那么我們那23個國企的老總還會想見她嗎?

然后,在劉志軍“絕對權(quán)力”的庇護(hù)下,丁書苗可以最大限度地穿鑿,最大限度地為劉志軍和自己謀取利益。丁書苗本人獲得了20多個億的賄賂贓款,這些都是從23個國企那里拿來的。各位不要忘了那23個國企手里也掌握重權(quán),它們再透過自己的權(quán)力網(wǎng)絡(luò)從其他人那里拿到賄款,“抵消”自己給丁書苗行賄造成的“損失”。最終在支出式腐敗下面,又形成一個行賄鏈條。

二、審批制度滋養(yǎng)貪腐

王牧笛:劉志軍被媒體評為“大老虎”之一,和他并駕齊驅(qū)的還有原中石油董事長、國資委主任蔣潔敏,原國家發(fā)展和改革委員會副主任、國家能源局局長劉鐵男,并稱“一蔣二劉”。

王福重:他們?yōu)槭裁茨軌蛴脵?quán)力尋租?或者說,他們的權(quán)力是靠什么變現(xiàn)的呢?是我們現(xiàn)行的審批制度給了他們賄賂的條件和渠道。計(jì)劃經(jīng)濟(jì)遺留下來的行政審批制度,本身具有強(qiáng)制他人行為的權(quán)力,盡管現(xiàn)在已經(jīng)有了很大的改進(jìn),但只要它存在一天,就會為腐敗提供溫床。而且更可怕的是,擁有審批權(quán)力的部門或者個人,因?yàn)橄硎艿綑?quán)力帶來的種種好處,會有加強(qiáng)權(quán)力的潛在意識。比如劉志軍,他之所以到后期開始為別人出面買官,就是因?yàn)樗朐谕诵葜螅ㄟ^這些“門生”,繼續(xù)維持自己的權(quán)力。

王牧笛:李克強(qiáng)總理上任以來,取消了大量的審批事項(xiàng)。

王福重:對,2013年以來我們新一屆政府已經(jīng)取消了200項(xiàng)審批事項(xiàng)。但其實(shí)我更想知道,我們現(xiàn)存的一共有多少項(xiàng)?我們的政府能不能明確地公布出來,然后大家一起來討論一下,有關(guān)于市場經(jīng)濟(jì)的審批制度,哪些有存在的必要。

郎咸平:沒有一個是有必要的。我們大膽地假設(shè),如果不存在審批這件事,那么依附它而生的權(quán)力尋租也就不會有。目前,我們還不是一個完全的市場經(jīng)濟(jì),其中存在的審批制度,讓包括發(fā)改委、銀監(jiān)會、證監(jiān)會、保監(jiān)會等在內(nèi)的審批部門,統(tǒng)統(tǒng)成了腐敗發(fā)生的聚集地。坦白講,我們能不能真正地走向市場經(jīng)濟(jì),杜絕腐敗發(fā)生,很大程度要看審批制度能不能做出重大改進(jìn)。

三、“腐敗經(jīng)濟(jì)學(xué)”是對的嗎?

王福重:張維迎教授提出過一個非常具有爭議的理論,叫作“腐敗是一個次優(yōu)選擇”。什么意思呢?張維迎假定在政府壟斷、無腐敗,以及經(jīng)濟(jì)增長之間,我們同時最多只能實(shí)現(xiàn)兩個。他認(rèn)為,最差的是政府壟斷、無腐敗,但沒有經(jīng)濟(jì)增長;最優(yōu)的是無腐敗、經(jīng)濟(jì)增長,但必須排除政府壟斷;次優(yōu)的是政府壟斷、經(jīng)濟(jì)增長,但一定會有腐敗。

我們現(xiàn)在的情況就是政府壟斷、經(jīng)濟(jì)增長,但有腐敗,是“次優(yōu)選擇”,但不是最差的,所以有人將張維迎的理論,直接形容為“腐敗是發(fā)展中經(jīng)濟(jì)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展的潤滑劑”。例證就是,集于一身的職務(wù)再加上職務(wù)本身具有的審批權(quán)力,讓劉志軍一人就能掀起“高鐵大躍進(jìn)”,我們的高鐵怎么可能建得這么快?我們的GDP怎么可能上漲這么多?

郎咸平:我反對所謂的“腐敗經(jīng)濟(jì)學(xué)”。之所以稱“腐敗是潤滑劑”,腐敗“能夠幫助經(jīng)濟(jì)增長”,這是因?yàn)樗麄儧]有考慮到我講的一個結(jié)論——腐敗已經(jīng)透過支出式、審批式、賣官鬻爵的方式,在我們的體制中遍地開花,并且呈現(xiàn)鏈條、網(wǎng)絡(luò)式的延伸態(tài)勢。這種自上而下,一級、一級傳遞下來的腐敗,會讓總賄款越滾越多。到最后,要承擔(dān)這些賄款開銷的,還是老百姓。比如我們的各種票價、油價、水電價格,都有可能成為賄款開銷傳導(dǎo)的載體。因此我認(rèn)為必須徹底鏟除腐敗,這樣能從生活成本上直接給予老百姓改革紅利。

王福重:對,如果沒有這么多審批,我們的日子就不會這么難。

王牧笛:我在最后想讀一個網(wǎng)友的深刻反省,我覺得特別有道理。“我們恨貪官,可又拼命地報考公務(wù)員;我們罵壟斷,可又拼命地往高薪單位里鉆;我們譏諷不正之風(fēng),自己卻忙著找關(guān)系。總之,我們憤怒不是因?yàn)椴还剑怯X得自己處在不公平中的不利位置;我們不是想消滅這種不公平,而是想要自己處在不公平中的有利位置。這種骨子里的自私,才是我們真正應(yīng)該自我批評的。”

第三章 治霾要靠舉國之力

2013年12月,霧霾籠罩了半個中國。從華東到東南沿海,甚至是西南地區(qū),已有25個省份,104個大中型城市出現(xiàn)不同程度的霧霾天氣。中國氣象局的數(shù)據(jù)顯示, 2013年全國平均霧霾天數(shù)為52年來之最。身陷“十面霾伏”的中國人,該怎么辦?

郎咸平教授告訴我們:

·中國霧霾問題已持續(xù)50年,目前是愈演愈烈的結(jié)果

·讓PM2.5超越GDP,成為官員重要政績考核標(biāo)準(zhǔn)之一

·在聯(lián)動機(jī)制的基礎(chǔ)上,建立國家級治霾體系

牧笛播報

朦朧的霧霾太“傷”人

我們要聊的話題有一種朦朧的感覺。你深陷其中找不到方向,且痛到無法呼吸。知道這是什么嗎?不是愛情,是霧霾。

2013年可以說我們經(jīng)常遭遇“十面霾伏”,民眾只能“自強(qiáng)不吸”。很多觀念都發(fā)生了變化,以前我們會說,“快出門呼吸新鮮空氣”,現(xiàn)在是“快關(guān)門、關(guān)窗,呼吸新鮮空氣”;以前“出門鍛煉,生命在于運(yùn)動”,現(xiàn)在改成“宅在家里,生命在于靜止”。

有上海的朋友抱怨,說一不小心開了窗,霧霾直接觸發(fā)了家里的煙霧報警器,全家都是水。北京的朋友一聽,不屑一顧地說,你這算什么呀?我們家里的煤氣警報常年響,我把煤氣閘門關(guān)了以后還在響,就打電話給客服,這個服務(wù)人員說,“你關(guān)窗就可以了”。

當(dāng)然,霧霾也不是完全沒有好處。比如《環(huán)球時報》說,“霧霾的能見度只有幾十米,有利于特種作戰(zhàn),大部分的偵查都失效了,而且導(dǎo)彈打不準(zhǔn),有利于軍事防守”。所以水下作戰(zhàn)靠海帶,天上作戰(zhàn)靠霧霾,全國人民的幸福和快樂靠《環(huán)球時報》。其實(shí),霧霾的學(xué)名不叫霧霾,中國霧霾的學(xué)名應(yīng)該叫“中國防空霧霾系統(tǒng)”。

央視網(wǎng)也發(fā)表了評論,說霧霾會有五大“意外收獲”。它會讓全國人民更團(tuán)結(jié),全國人民更平等,全國人民更清醒,全國人民更幽默,全國人民更長知識。

也有網(wǎng)友評論說,在發(fā)生霧霾之后,有的國家留下了一整套治理方案;有的則留下無數(shù)經(jīng)典的幽默段子。我們不僅說段子,還要給方案。

郎咸平說

政府不作為,導(dǎo)致50年來霧霾愈演愈烈

一、霧霾籠罩1/7國土,危害就在我們四周

從2013年12月開始,霧霾籠罩了半個中國。從華東到東南沿海,甚至是西南地區(qū),已有25個省份,104個大中型城市出現(xiàn)不同程度的霧霾天氣。讓人萬萬沒想到的是,霧霾竟然“下江南、入西南”,甚至還去了好山、好水、好空氣的福州。中國氣象局的數(shù)據(jù)顯示,2013年全國平均霧霾天數(shù)為52年來之最。安徽、湖南、湖北、浙江、江蘇等13地,創(chuàng)下歷史新紀(jì)錄。2014年2月,霧霾天氣更加嚴(yán)重,超120萬平方公里(相當(dāng)于國土總面積的1/7)遭遇持續(xù)霧霾襲擊。

過去我們總以為,只有北京才會發(fā)生霧霾,其他地方是沒有的。但現(xiàn)實(shí)是,2013年12月初,全國性的霧霾全面爆發(fā),波及25個省的104個城市,其范圍之廣完全超出了我們的想象。比如說黑龍江省和河北省的部分地區(qū),霧霾導(dǎo)致能見度不足50米;安徽桐城在霧霾天氣的時候,能見度不足10米。這導(dǎo)致什么結(jié)果?大家都看不到交通信號燈,警察指揮交通只能吹哨子,大家都要聽哨子聲開車。

也有人說我們不要那么悲觀,中國現(xiàn)在的霧霾天氣比1952年的英國要好,英國當(dāng)時的霧霾才是真的非常嚴(yán)重。1952年12月5日至12月9日的四天時間里,英國有4000人死于霧霾天氣,之后兩個月又導(dǎo)致8000人死亡。也就是說,僅僅一次連續(xù)的霧霾天氣,就造成了英國1.2萬人的死亡。當(dāng)時英國在舉辦一個牛展,350頭牛里面,有52頭牛嚴(yán)重中毒, 14頭牛奄奄一息,還有一頭牛被毒死了。

如果用“五十步笑百步”的心態(tài)來看待霧霾問題的話,那我們早晚會發(fā)生英國的慘劇。告訴各位,我們真的離“慘劇”越來越近了。什么意思?我們用數(shù)據(jù)說話,各位曉得中國最干凈的城市是哪個嗎?是海口。2011年,世界衛(wèi)生組織對全世界1081個城市做了空氣調(diào)查,海口作為中國空氣最好的城市,排在第814名。由此可見,中國的霧霾已經(jīng)嚴(yán)重到何種地步。

那以PM2.5來計(jì)量的霧霾對我們每一個個體有什么影響呢?PM2.5的顆粒太小了,戴一般的口罩沒有用,它還是會被吸進(jìn)身體里。其中75%留在肺泡里面,造成呼吸器官的病變;另外25%,進(jìn)入到血液里面,造成心血管疾病。我給各位舉個例子,2013年1月,北京爆發(fā)嚴(yán)重霧霾天氣之后,醫(yī)院里呼吸科的病患增加了八倍;2013年12月,全國全面爆發(fā)嚴(yán)重霧霾天之后,上海、江蘇、浙江的呼吸科病患也增加了兩倍。

PM2.5,即細(xì)顆粒物,指環(huán)境空氣中空氣動力學(xué)當(dāng)量直徑小于等于2.5微米的顆粒物,也稱細(xì)顆粒物、可入肺顆粒物。它的直徑還不到人的頭發(fā)絲粗細(xì)的1/20,能較長時間懸浮于空氣中,其在空氣中含量(濃度)越高,就代表空氣污染越嚴(yán)重,對空氣質(zhì)量和能見度等有重要的影響。PM2.5產(chǎn)生的主要來源是日常發(fā)電、工業(yè)生產(chǎn)、汽車尾氣排放等過程中,經(jīng)過燃燒而排放的殘留物,大多含有重金屬等有毒物質(zhì)。

二、中國霧霾半個世紀(jì)前已出現(xiàn),50年來愈演愈烈

有人很著急地問,我們這一次的全國性霧霾,是暫時性的呢,還是長久性的呢?它到底是怎么產(chǎn)生的?我們先看看環(huán)保部的專家是如何解釋的:“受近地面靜穩(wěn)天氣控制,空氣在水平和垂直方向流動性均非常小,大氣擴(kuò)散條件非常差,而且有較強(qiáng)大的大氣顆粒物污染物傳送。”

坦白講,非常專業(yè),我也沒看懂。我專門請教了一個專家?guī)兔Ψg一下,其實(shí)就三件事:第一,沒風(fēng);第二,空氣濕度大;第三,PM2.5是從北方吹過來的。如果真的是因?yàn)闆]風(fēng)、空氣濕度大,還有內(nèi)蒙古的沙塵暴、河北的鋼鐵廠闖的禍,那我們就可以放心了。因?yàn)檫@些事不可能一而再,再而三。

但如果不是呢?還有一個更可怕的數(shù)據(jù),我們在50年前就有霧霾了。1961—1965年的時候,我們的天氣非常好,能見度普遍都在30公里,但即使在當(dāng)時,我們也在局部地區(qū)出現(xiàn)了霧霾天氣;1971—1975年這5年里,普遍的能見度降低到25 ~30公里,并且出現(xiàn)在東部地區(qū)的霧霾的區(qū)域范圍有所擴(kuò)大;1991—1995年的時候,普遍能見度降低到15公里左右,整個東部沿海地區(qū)以及東北地區(qū)基本都會出現(xiàn)霧霾天氣,而且人口密集的地方霧霾程度非常嚴(yán)重;2001—2005年,普遍能見度不足15公里,東部沿海地區(qū)和東三省繼續(xù)被霧霾困擾,而且發(fā)生嚴(yán)重霧霾天氣的地方和頻率都在增多;最后是2013年的情況,全中國東半部全部遭到霧霾侵襲,其中一半以上都屬于爆發(fā)霧霾,也就是我們統(tǒng)計(jì)出的25個省104個城市。

通過大量的數(shù)據(jù)證明,中國的霧霾問題實(shí)際上已經(jīng)存在了50年,然后逐步發(fā)展到今天“十面霾伏”的境地。如果真的是環(huán)保部所說的沒風(fēng)、空氣濕度大、北方沙塵暴等造成了霧霾,它們會一直持續(xù)50年,并且影響范圍擴(kuò)大到長期濕度大,且北方沙塵吹不到的東南沿海地區(qū)嗎?不可能。

三、機(jī)動車和燃煤是加速霧霾惡化的主要原因

那么到底是什么加速了霧霾在過去50年里的發(fā)展速度呢?我們來分析一下北京的霧霾形成原因。我們從下圖可以看到,從包括內(nèi)蒙古、河北在內(nèi)的北方吹來的PM2.5只占了24%,剩下76%都是北京市內(nèi)自己產(chǎn)生的。如果北京市政府想要治理霧霾,不要怪內(nèi)蒙古和河北,你能夠把北京市區(qū)內(nèi)76%的污染源頭解決掉,你就能解決霧霾。那么這76%又是來自哪里的呢?其中機(jī)動車占了22%,燒煤占了17%,建筑工地占16%,工業(yè)噴涂也占16%。

2013年北京市PM2.5來源分布圖

根據(jù)這個PM2.5來源分布圖,第一,北京市政府能不能對機(jī)動車尾氣排放、出行等進(jìn)行更嚴(yán)格的管控呢?第二,燒煤產(chǎn)生的污染這么大,政府能不能考慮推動用天然氣等清潔能源代替煤炭?第三,建筑工地,是不是能采取新的規(guī)范,來降低揚(yáng)塵等問題。最后是工業(yè)噴涂問題,政府能不能下決心把它們遷出去,或者采用密封室來做。

我認(rèn)為,我們的政府,在面對PM2.5問題的時候,不是不能,而是不為。這樣就是為什么2008年奧運(yùn)會期間,北京市有藍(lán)天,因?yàn)楦骷壵技哟罅Χ日巍?/p>

北京是這種情況,那么南京和上海呢?我們就來看看上海的PM2.5來源。外來因素只占到20%,本地因素占到80%。而且我們驚奇地發(fā)現(xiàn),上海本地原因和北京幾乎是一模一樣的。其中機(jī)動車船25%,燒鍋爐21%,建筑工地10%,工業(yè)噴涂15%。這就表示,中國的霧霾問題是一個歷史的沉積,是50年的霧霾問題發(fā)展到了今天,而且問題愈演愈烈,情況越來越嚴(yán)重。

2013年上海市PM2.5來源分布圖

至于為什么霧霾問題集中在2013年12月初爆發(fā),因?yàn)闆]有風(fēng)、濕度高這兩個誘因。請我們的政府正視這個嚴(yán)峻的問題,不要讓我們的霧霾問題發(fā)展到英國1952年那么嚴(yán)重的程度。霧霾誠可怕,但只要政府能夠正視我分析出的幾點(diǎn)自身原因,分別進(jìn)行治理,我相信,我們強(qiáng)大的地方政府,透過強(qiáng)大的執(zhí)行力,一定能夠在未來的10年、15年、20年內(nèi),降低PM2.5濃度,讓霧霾問題永遠(yuǎn)消失。

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