朱五看著老爹的反應，不確定他是不是恢復了理智，便試著把話題拉回正軌：

“清朝的事情，那是幾百年后的，眼前還有國都的事情。

“父親拿定主意了嗎？

“其實孩兒一直不明白，父親從來都不是優柔寡斷之人，但在定都這件事情上，為何會猶豫反復那么長時間？

“最終還只是因為意外，才決定留在了應天。”

朱元璋聽到這個問題睜開了眼睛，認真的看了看眼前的小兒子。

這孩子這段話，就像是在質問：你到底是怎么想的？為什么這么優柔寡斷？

這種說話的方式，這種聊天的內容，只有這個小兒敢這么做。

就算是妻子馬秀英，在這個話題上也沒有什么想法，似乎朱元璋怎么安排都行。

朱元璋不想讓別人窺見自己真實的內心想法。

其他臣子也能意識到這個情況，更加不敢追問朱元璋到底怎么想的。

只有朱五可以參與這種討論，用以未來為鑒的思路。

不過朱五這樣非常不解的質問，其實讓朱元璋更加安心了一些。

朱元璋因此確定，這孩子只能看到自己做的事情，看不透自己的內心想法，

朱元璋調整了心情，整理了思路：

“江南、江西、兩浙數省，是天下有數的膏腴之地。

“不但錢糧賦稅充足，又有長江水道連接，輸送轉運損耗極低。

“朝廷如今坐于應天，可直接統籌掌握此三地錢糧物資，真可謂便利至極。

“但應天偏安一隅，實非治天下之地。

“可中原古都又都殘破不堪，已經無力供養國都數十萬人之所需。

“定都中原必須依賴漕運，年復一年的從江南轉運物資。

“此誠勞民傷財之舉，隋唐宋元無不受制于漕運。

“濠州去江南不遠，土地也不算貧瘠，若有足夠人口，當能供應國都之所需。

“但孩兒所言有理，淮西勛貴確實難以遏制。”

朱五聽完就基本明白了，朱元璋覺得應天府是偏安，但又舍不得這里的物資和水運條件。

朱元璋對應天府的條件非常滿意，唯一的缺點就是不在中原。

朱元璋心中想要遷都去中原，卻又不想用漕運，想在國都當地供應國都的消耗。

所以歷史上他才會不斷往鳳陽遷移江南百姓。

應該是想要讓鳳陽也變得和江南一樣富裕，進而在鳳陽當地供應國都的消耗。

若是能將淮河治理好，這個想法不是沒有可能實現。

黃河奪淮之前的數百年間，淮河兩岸都是天下有數的富饒繁榮之地。

但現在黃河奪淮，想要治理好淮河流域，要么把黃河弄走，要么把黃河也治理好。

無論怎么做，難度都實在太高。

而且定都鳳陽的話，不但和開封一樣無險可守，還讓一群淮西勛貴在老家扎根。

他想要遷都西安，同樣沒有馬上實施，而是先治理了十幾年。

然后還讓太子勘察，是否能承載國都。

也是想要只用關中本地的物產，供應王朝國都之所需。

朱元璋太過挑剔，他想要得到一個完美的國都，但這顯然不可能實現。

朱五只能試著改變朱元璋的思考角度：

“父親，以后世的經驗看，勞民傷財不一定是壞事。”

朱元璋聽到這句話就忍不住瞪眼反問：

“勞民傷財還能不是壞事？”

馬秀英也非常意外：

“對啊，孩兒你這話說的，勞民傷財難道還是好事嗎？”

朱五開始認真解釋：

“父親、母親莫急，聽孩兒細細道來。

“對于一件非常籠統的事情，如果不真正深入去了解，不能直接做出篤定的判斷。

“勞民傷財這四個字，也是很復雜的事情。

“勞民勞的是何人，是如何勞的，有沒有給出工錢，有沒有往死里驅使？

“漕運勞的是沿河百姓，國都勞的是京畿百姓。

“若朝廷不透支民力，使民有定期休息之日，勞作之時也給足錢糧，那百姓樂意勞作。

“百姓有事要做，有錢糧可得，不會游手好閑，還能少生事端。

“孩兒這樣說，父親、母親以為對不對？”

馬秀英的反應比較簡單，看向身邊的丈夫，求證式的說：

“我覺得，孩兒之言似乎有些道理……”

朱元璋則是直接追問：

“那錢糧來源……也就是傷財之事呢？財從哪兒來？”

朱五繼續給老爹解釋：

“傷財傷的是何人之財？為何要傷他們的財？

“傷財傷的是江南之財，江南此時也確實富有財貨，無論錢糧布匹均富甲天下。

“朝廷若不征調，士紳也只會斗雞走狗，甚至絲綢裹樹，斗富取樂。

“關鍵是，傷江南之才，就是為了保障江南的安逸富貴，確保這膏腴之地不受刀兵威脅。

“現在中原凋敝，朝廷若得之，又不能安之，必然動亂不止。

“蒙古胡虜起于草原，就算元帝被趕回草原，也難以絕其種類，定然還會伺機入關劫掠。

“后世也確實繼續襲擾了中原數百年，最終伙同女真人入了關。

“中原百姓若無力抵抗，就又會淪陷于胡虜，放任甚至跟隨胡虜南下劫掠。

“屆時，刀兵之禍必將再臨江南，安逸富貴皆為夢幻泡影。

“自唐宋至今數百年來皆是如此。”

馬秀英聽到這里微微點頭，忍不住跟著附和補充說：

“若中原再次淪于胡塵，那便又是南北朝對立，宋金對峙的局面了。”

朱五在母親的基礎上繼續補充說：

“就算是以后沒有了胡虜，中原百姓若是長期貧困，必然也會流民四起的。

“流民自己也會南下掠奪，自己獲取錢糧財貨的。

“當然，朝廷也可以效法南宋，放棄中原的破敗之地，只留下富饒的半壁江山。

“令朝廷大軍囤于淮河秦嶺，全力抵擋北人南下。

“但這樣同樣要花錢供養一支大軍，只是讓邊境的威脅從燕云靠近到了江淮。

“所以江南的錢糧財貨始終都要出，問題只是他們到底應該怎么出。

“是江南士紳主動拿出錢糧財貨，讓北方百姓賣命抵御胡虜，保護他們的性命和財物。

“還是讓胡虜和流民南下劫掠，讓他們定期朝貢繳納歲幣。

“亦或者在江淮之地供養大軍，這樣邊疆威脅雖然拉近了許多，但耗費的錢糧應該較少一些。

“江南的士紳應該是樂見其成的，但父親能接受只有半壁江山嗎？”

朱元璋聽到這里毫不猶豫的直接擺手：

“當然不可能，元庭已然行將就木，我不可能在江南駐足不前。

“北地淪陷胡虜數百年，但也都是華夏苗裔。

“我既然得勢如此，便不可能坐視他們繼續困于胡塵，否則與趙構秦檜何異？”

朱五知道老爹只能這么說，馬上接著他的話茬分析：

“父親若想全有天下，還要讓天下能夠真正安穩，就必須想辦法讓中原恢復生機。

“最合適的方法就是用江南財貨主動哺育。

“但遼金以來，南北百姓割裂，甚至相互敵視，江南士人不會自發出錢哺育北方。

“這種事情只能通過朝廷的強制征調實現。

“四哥改建大都，前后用了十八年，因為財貨充足，也不強征勞作，北方百姓爭相服勞。

“至于承擔漕運的大運河，也不只是用于漕運，也能供百姓使用。

“江南商賈們也會順著大運河北上銷售貨物。

“運河沿途水旱災害之時，也能通過大運河調度其他地區的米糧，快速前去救災。

“所以大明兩百多年間，大運河兩岸便越來越富饒。

“大量工匠和商賈聚集而來，中原大地以運河為經絡，逐漸恢復了生機。

“所以有限度的，可控制的，持續而輕度的勞民和傷財，是加速中原恢復的最佳方法。

“對于朝廷和天下而言，漕運都并非是壞事，父親不需要擔心勞民傷財。

“自然定都應天可以，遷都大都也可以，兩都制同樣可以。

“但最好不要在這件事情上猶豫反復，那樣才是沒有實際作用的勞民傷財。

“孩兒不希望父親再廢此無用之功。”

在朱五看來，明朝國都要么留在應天府，要么遷都去大都。

正所謂“金角銀邊草肚皮”，此時適合作為大一統王朝首都的地方只有三個。

最北端的大都，最西端的西安，最南端的應天。

洛陽與西安類似，但是區位優勢略低于西安，本地的平原面積較小，防御難度更高。

洛陽相比西安也有優勢，就是能夠通過漕運供應物資。

與此同時，絲綢之路已經轉移到了海上，西安和洛陽的經濟優勢明顯弱于應天。

關中經過兩千年的開發和破壞，環境承載能力已經到了極限。

其實在唐朝的時候，皇帝就經常帶著朝廷去洛陽就食了，洛陽也因此成了唐朝的東都。

而應天周圍現在是天下最繁榮的地方，等未來湖廣開發出來之后，也能通過長江納入應天的經濟腹地。

在風帆時代，應天還能直接當海港使用，是未來直接參與海外開拓的最佳大后方。

這種優勢別說在中國了，在全世界都是最強，沒有之一。

現在西安、洛陽、開封等地，既不是經濟中心，也不是軍事中心，都是直接出局的選項。