節(jié)約從創(chuàng)業(yè)時開始

——因為工資待遇好，所以勞資關(guān)系也和諧。您認(rèn)為是這樣的嗎？

稻盛：工資待遇不錯，不見得一定會和諧。舉例來說，有段時間，報紙雜志經(jīng)常報道，繁盛企業(yè)在某個轉(zhuǎn)折點上，業(yè)績下滑。如果待遇一直不錯的員工團(tuán)結(jié)一致，覺得業(yè)績不好，少發(fā)獎金也無所謂，那就很好。但現(xiàn)實并非如此，一旦企業(yè)遇到困難，以前沒有過的工會抬頭了，公司內(nèi)部也出現(xiàn)了內(nèi)訌，結(jié)果加速了企業(yè)的沒落。這樣的例子在電子行業(yè)中也屢見不鮮。

另外，企業(yè)多出利潤，人的欲望會無限膨脹，這一點也值得擔(dān)心。其結(jié)果是，有的人會把自己的私生活搞得一團(tuán)糟。如果利潤多，應(yīng)該多給員工時，可以發(fā)放臨時獎金，以員工個人名義，給他們存一年的定期。當(dāng)然員工有解約的自由，但我常說，年輕人手中的錢太多，超過需要，并非好事。

但今年春斗[1]時，為了提升公司的國際競爭力，我提議今年漲薪為零。但員工卻說：“社長，您這樣做不合理。業(yè)績好的時候，您沒說不能稍微鋪張一點，業(yè)績不好的時候，您也沒說不漲工資。我們公司不是還有許多內(nèi)部留存的資金嗎？”

“你們說要加工資，那就加吧。像我們這種規(guī)模的企業(yè)，有個70億～80億日元乃至100億日元的貸款，也不足為怪。但這樣，每年就要支付12億～13億日元的貸款利息。不過，我們公司長期累積的內(nèi)部留存，一年能從銀行獲取14億～15億日元的存款利息。這對經(jīng)營幫助很大。如果大家說要漲工資，那就漲吧。但是這樣做，公司的資金就會短缺，不得不貸款，貸款就得支付利息，就會給公司經(jīng)營增加困難。”我做了這些解釋以后，最終，工資沒漲，獎金增加了13.7%。雖然結(jié)果相當(dāng)于變相漲了工資，但我覺得，關(guān)鍵是大家能不能達(dá)成共識。

——現(xiàn)在，企業(yè)都在提倡減人，減少支付的利息，要節(jié)約一張紙、一支鉛筆等，貴公司是一開始就有這個方針吧？

稻盛：現(xiàn)在才來提倡？節(jié)約是理所當(dāng)然。干企業(yè)本來就要節(jié)約，除此之外沒有別的。從創(chuàng)業(yè)時起，我們一以貫之。今天再談這個，我覺得有點可笑。

比如，我們京瓷在京都的總部只有兩輛轎車。連公司的董事都開自己的車。我只有低排量小汽車的駕照，所以給我配了一臺專用車，如此而已。像有的公司鋪張浪費，那種做派我們不喜歡。

[1] 又稱“春季生活斗爭”“春季工作斗爭”，是日本工會每年春季組織的為提高工人工資而進(jìn)行的斗爭。