善事善做——河北省殘疾人聯合會理事長李民采訪實錄

2007年1月26日　本書特約記者：江　羽　王獻華

記者：在長江新里程計劃開始之前，河北省殘疾人假肢裝配是什么情況？項目實施后又是怎樣的？

李民：在長江新里程計劃實施之前，河北省殘聯的假肢工作一直沒有開展。原先是由民政部門負責的，但是價格非常昂貴，殘疾人是一個貧困群體，只有極少數人買得起。一般的村有20—30個需要裝配假肢的殘疾人，真正能買得起民政部門假肢的最多也就一兩個，真的很無奈。

我走訪過一千多個村子，貧困殘疾人的生活確實很凄慘。有一個殘疾人，因為車禍雙腿截肢，只能坐著趴著，只有一個老母親照顧，還有一個小孩很小，日子很苦。因為村子里養牛的多，都是泥地，又是牛糞，我們去看他的時候還下著雨，地上全是爛泥和牛糞，那個人就在門口趴著，非常凄慘。我說，我怎么才能幫幫你呢？他說，你幫我安個假肢就行。雙大腿假肢啊！一個大腿假肢要三四千元，如果是個別人、一兩個人，我自己還可以解決；如果是十個八個，我找別人募捐，也可以解決?？墒怯羞@么多的殘疾人，我一個人的力量是有限的啊，需要靠政府支持，但政府正在做的主要是白內障方面，假肢這一塊還沒開始。所以長江新里程計劃這個項目，切切實實地把這個問題解決了。有一個肢殘者，老婆離婚走了，他來我們這里裝配假肢，我找了間房子，免費給他吃住。來的時候，他是被人抬著坐三輪拖拉機來的；在殘聯住了一個星期，安上了假肢，回去時是走著去火車站的，是自己一步一步走的啊！后來過了一段時間我又去看望他，他已經開了個小賣部，又娶了個老婆，也有了一間房子，像個家庭的樣子了。

肢殘人對假肢是多么的渴望，多么的望眼欲穿??！一聽說李嘉誠先生捐贈假肢，殘疾人和他們的家人一見到我，二話不說就跪下磕頭：“感謝你，感謝你幫我們聯系李嘉誠基金會?。　闭娴氖乔Ф魅f謝。假肢裝配站就在我家院子前面沿街的一個院子里，我每天上下班都會路過那兒。我常?？吹綒埣踩藖碜黾僦瑏淼臅r候都是被抬著、扛著，在這兒住幾天，裝上假肢后站起來了，褲腿也落下去了。像健全人一樣行走的時候，他們就哇哇地哭啊。不知道的人可能以為發生了什么傷心的事情，實際上是高興啊，高興得直哭！他們哭的時候我也哭，他們笑的時候我也笑。假肢對于肢殘人的意義，不親臨其境是體會不到的。

記者：農村外出打工造成肢殘的越來越多，湖北省殘聯的一項調查表明，肢殘者占農村殘疾人總數的60%左右，大多數是外出務工致殘，給農村造成了極大的負擔，地方殘聯對此有什么對策嗎？

李民：如果是外出打工因工受傷致殘的，誰造成的工傷應該由誰負責，他不賠的話我們提供法律援助，這樣的法律援助我們每年提供3000多起。自己打不起官司的，或者說打官司對他不利的，殘聯會幫助聯系打官司，最終絕大部分的賠償金我們都能幫助他要回來，都能幫他們安上假肢。但他們大多數很年輕，將來的工作、生活、養老會出現很多困難，會給集體、當地政府包括民政、殘聯等部門帶來很多難題，因為賠償多是一次性的，不可能負責你一輩子。我希望國家能出臺相關政策，比如用人單位要強制保險，不能任憑強勢的一方輕易地就把應該承擔的責任轉嫁出去。

真正最需要幫助的是那些在家里出車禍了，對方跑了，或者對方確實太窮了，拿不出錢，那會兒就真沒人管了。這些人就在長江新里程計劃救助的范圍之內，當然還有一部分很貧苦的殘疾人。

記者：裝配站的建設可以說是一個基礎。裝配站的建設過程中出現過什么樣的困難和問題？

李民：從“十五”期間開始，中國殘聯就要求各省要建立假肢裝配站。因為李嘉誠基金會資助的長江新里程項目來了，我們建起了假肢裝配站。省里建了1300多平方米的房子作假肢裝配站，配備了13個全額編制的人員來從事假肢裝配業務。因為假肢裝配業務是由政府民政廳管理，從事假肢裝配業務必須要經過民政部門的批準，否則就是非法的，我們過去也想建假肢裝配站，但很難申請營業執照。我們早就知道多數殘疾人買不起民政的假肢，非常需要廉價的假肢。但是我們一開始做計劃，跟民政廳一溝通，他們就會說絕對不允許。長江新里程計劃來了以后，開展這項業務就可以用項目的名義。我們就跟他們說，這個項目是李嘉誠基金會專門支持我們給殘疾人裝配假肢的，如果你們卡住了，就會造成不好的國際影響。后來我們又找省長、民政廳廳長說這個事。按照法律規定殘聯是不允許辦這個事的，后來為什么讓辦了？就是因為有李嘉誠基金會捐助的項目在支持著我們，慈善事業要特事特辦。但是如果一旦哪一天沒有了項目的支撐，民政廳說你們不能再做假肢了，那我們也就真的是沒有辦法了。

我們的假肢裝配站不是企業性質，而是事業性質。開始想辦企業，我說，慈善事業別辦成企業，企業都是按照市場規律運作。這是慈善事業，兩個性質。我開始就要的是全額編制。我干活，不用計算成本，李嘉誠基金會捐助的錢和政府配套給的錢，我們用來做事情，免費給殘疾人贈送，這樣才能發揮最大的效用。如果變成企業就有了成本問題，工人工資、材料費、庫藏費、運輸費……那我們的假肢就又成了民政廳那種假肢，一個小腿最少一千多元，多的三千到四千，貴的一萬多，這不就又起不到助殘的作用了嗎？所以企業的運行機制是不行的，價格下不來。我在全省7個市建了假肢裝配站，考慮到將來，我現在就擔心啊，如果僅僅從財政拿錢，那就少得多了。

記者：李嘉誠基金會捐助的資金在地方是怎樣進行匹配的？

李民：李嘉誠基金會捐助的資金投入一部分，政府匹配大部分。有多少，政府匹配多少，政府有能力匹配?？梢哉f李嘉誠基金會捐助的資金是我們爭取政府投入的一個平臺。有了這部分資金，我們向政府提交申請時，政府非常愿意、非常高興為這個項目匹配資金。如果沒有這個項目，比如我們殘聯想自己辦這事兒，政府會考慮“你這兒有肢殘的、有智殘的、有精神病的，那兒還有白內障的……政府要考慮群面上的。我要是把你這兒都解決了需要多少錢??？”我說得幾十個億，政府就說，罷了罷了，這個保證不了。但是李嘉誠基金會捐助的項目來了，或者是其他的項目來了，就這一件事兒就容易解決了。政府并不是不想解決問題，只是不可能一下子解決所有的問題，要全盤考慮，要按計劃分步驟有比例地實施……所以這個切入點非常好。由外部資助的項目啟動政府匹配資助殘疾人，這個方式非常好，我最欣慰的就是這個。

不過，資金還是很短缺的?，F在裝的最多的就是小腿假肢，因為項目受資金的限制，給我們的資金也是很有限的，差不多是一年一百多條大腿假肢，一百多條小腿假肢。對這兩三百條假肢，我們非常珍惜，我讓我們的工作人員到下面去找最窮的殘疾人。李嘉誠基金會捐助的項目還是不能滿足殘疾人的需要。河北省全省肢殘人有200多萬，每年新增3到5萬人，項目的二三百條假肢實際上是遠遠不夠的。

記者：項目有一個是康復訓練器材的配備，在你那里情況怎么樣？

李民：是這樣的，一個點60000元，其中40000元是配發主要設備，另外20000元是讓我們就近購置相關器材。比如承德市，經過對眾多申請的篩選，最后我們把那個器材給了雙灤區迎水壩社區，設備安上后我過去看了看，那時候殘疾人還不會使用；過了一年多，去年冬天我又過去看了一下，滿屋子都是殘疾人??！擠得……好多人在排隊，因為器械有限，殘疾人多，所以只有排隊等著。其中有一對七十多歲的老頭、老太太，他們在一旁坐著，我就過去跟他們聊了起來：“用了多長時間了？現在效果怎么樣？”他們說：“這個，搞康復訓練，是我們家里的一件大事。原來啊，我們這兒啥也沒有，后來蓋了這么個房子，安了器材……”我說：“知道，我知道。你們訓練的效果怎么樣??？”老頭說：“我這么說吧，我們一天也離不開這兒??！我兒子在昆明市工作，條件非常好，因為我是腦血栓，孩子想接我們到昆明去住。我們考慮再三，最后跟兒子說，我們不能去?！蔽艺f：“為什么不去?。俊彼f：“我到他那兒去，高樓大廈是很好，但是他沒有這套訓練器材。沒有，是吧。我到那兒去，待不了一兩年，鬧不好我又要癱瘓了。那樣的話，兒子就是想把我送回來我也回不來了。我現在在這里，天天搞訓練，效果一天比一天好。所以啊，就為康復這件事兒，我就不走了?！?/p>

記者：對于李嘉誠基金會嚴格的項目管理要求，你們是怎樣執行的？

李民：李嘉誠先生可能部分出于擔心錢的使用規范問題，這個請李先生放心，對他們的管理方式我們完全支持，再嚴格點的管理我們也能做好。我們希望更加嚴格規范地管理，越細越好。

關于要收殘疾人一小部分假肢裝配費用的問題，我們是這樣看的，如果殘疾人一分錢都不出的話，有些人不會很珍惜這個假肢，如果收三五十元錢的話，他就會很珍惜，人的心理都是這樣的，所以我們適當地收一點錢，也是為了讓假肢項目發揮最大的作用。

李嘉誠基金會的管理方式也讓政府比如財政部門認識到，做善事也是要講規范講成本的，善事善做，善事要科學地做、規范地做。我們和財政部門討論時都感嘆，李嘉誠基金會的管理手段真棒！我們基本上就是按照基金會的管理辦法執行項目的，并且在李嘉誠基金會的啟發下，模仿著項目嚴格的管理規范，也制定出臺了我們省自己的殘疾人康復扶貧貸款績效考核方法。

記者：項目在當地有什么社會反響？

李民：李嘉誠基金會捐助的項目是一個契機，我們用這個撬動了或引領了全省殘疾人事業的發展，引領了政府向社會事業的投資，引領了整個社會對殘疾人事業的關注。政府的幫助和社會的幫助要結合起來，政府也不是萬能的，慈善事業是大家的。李嘉誠基金會提供的錢雖然有限，但他的善心是功德無量的。他的善舉使政府更加關注殘疾人，使我們殘聯為殘疾人服務多了一個手段，多了一種很好的模式。

項目對社會的巨大影響還體現在人與人的愛心上。人之初，性本善，這些年我們國家經濟發展得很快，但是社會道德風氣滑坡。李嘉誠先生的善舉對我們整個社會風氣是一個警鐘，敲打了我們一下，我們應該警醒，不要一切向錢看，不要用處理市場經濟的手段來處理特殊的社會問題。

記者：長江新里程計劃對你們殘聯的工作有什么影響？

李民：比如說我們假肢裝配站十三個工作人員，都被殘疾人得到幫助后表達出來的感恩心情感動了，他們從來沒有歇過雙休日和節假日。上下班我要從裝配站路過，夏天最熱的時候，三伏天，中午也不休息，他們在院子里，就在中午1點鐘的時候，大汗淋漓，要在院子里把假肢里的石膏模（假肢的陰模）敲出來。“歇會兒吧，這么熱，沒上班兒呢?！薄安恍邪。瑲埣踩说戎冒?！”冬天冷得凍手，還在院子里弄假肢。我非常感動。因為李嘉誠先生的善舉感染了我們，殘疾人的感恩也感動了我們的一線工作人員，繼而感染到我們殘聯的全體工作人員。我們殘聯與別的單位不一樣，對工作沒有講價錢的，所有的人都盡著自己的最大力量去工作。所以啊，李嘉誠基金會的捐助給我們帶來了比資金更寶貴的東西。