發(fā)現(xiàn)問題才能進(jìn)步——北京聽力語言康復(fù)技術(shù)學(xué)院副院長（兼）、中國聾兒康復(fù)中心主任助理梁巍，北京聯(lián)合大學(xué)特教學(xué)院副院長吳立平，聾康中心項(xiàng)目主管陶悅等采訪實(shí)錄

2007年3月　本書特約記者：江　羽　王獻(xiàn)華

記者：北京聽力語言康復(fù)技術(shù)學(xué)院的成立以及在全國開始統(tǒng)招，可以說是我國聽力語言康復(fù)史上的一件大事。為什么要采取這么大的動(dòng)作來培養(yǎng)聾兒語訓(xùn)教師呢？

梁巍：最初設(shè)計(jì)這個(gè)項(xiàng)目的時(shí)候，是根據(jù)殘聯(lián)系統(tǒng)內(nèi)部掌握的一些情況，從聾兒康復(fù)的任務(wù)量和新生聾兒的數(shù)量來分析聾兒語訓(xùn)教師的需求量。根據(jù)這種理論需求量，按照國家頒布的1∶4至1∶6的師生比率，推算出語訓(xùn)教師的需求數(shù)量，即要滿足每年3萬名新生聾兒的需求。這是第一個(gè)需要考慮的要素。

第二個(gè)需要考慮的要素是在崗的老師的數(shù)量和質(zhì)量。對(duì)在崗的老師從學(xué)歷結(jié)構(gòu)、年齡結(jié)構(gòu)、職稱結(jié)構(gòu)以及相關(guān)學(xué)科的專業(yè)分布情況，我們也做了調(diào)查。根據(jù)這么幾個(gè)因素，覺得很有必要立一個(gè)項(xiàng)目，來專門培養(yǎng)聾兒語訓(xùn)教師。當(dāng)時(shí)考慮這些培養(yǎng)出來的老師主要是為地市一級(jí)語訓(xùn)機(jī)構(gòu)服務(wù)的，為地市一級(jí)培訓(xùn)聾兒語訓(xùn)的骨干。當(dāng)時(shí)的高校里沒有專門的聾兒語訓(xùn)專業(yè)，很多在崗的語訓(xùn)教師來自各個(gè)行業(yè)，缺乏相應(yīng)的專業(yè)知識(shí)。2003年，我對(duì)整個(gè)系統(tǒng)的所有專業(yè)人員做了一個(gè)詳細(xì)的調(diào)查，包括專業(yè)職稱、整體的隊(duì)伍能力等，各省的都有。調(diào)查顯示的一個(gè)問題就是當(dāng)時(shí)的高校、職業(yè)高中沒有相關(guān)專業(yè)，導(dǎo)致基層的聾兒語訓(xùn)康復(fù)質(zhì)量不高。

就是在這樣的背景下大家產(chǎn)生了一個(gè)想法：能不能大量培養(yǎng)聾兒語訓(xùn)教師？

當(dāng)初我們也是本著為社會(huì)培養(yǎng)人才的理念來展開項(xiàng)目的，創(chuàng)立了這個(gè)新學(xué)科，建立這個(gè)新機(jī)制。當(dāng)時(shí)北京聯(lián)合大學(xué)成立了“聽力語言康復(fù)專業(yè)人才培養(yǎng)系”，原來是零散的，現(xiàn)在我們把它變成一個(gè)系統(tǒng)，納入國家正規(guī)的教育體系。這是一個(gè)創(chuàng)新。

第二個(gè)創(chuàng)新體現(xiàn)在課程的開設(shè)上。原來在高校里沒有相關(guān)的課程，但是現(xiàn)在事業(yè)的國際發(fā)展方向就是專業(yè)化、職業(yè)化。我們跟北京聯(lián)合大學(xué)特教學(xué)院合作辦學(xué)，屬于“職業(yè)高等教育”，跟北師大不一樣，北師大屬于“文化高等教育”，而我們屬于職業(yè)教育。

第三個(gè)創(chuàng)新表現(xiàn)在具體的課程安排上。原來職業(yè)教育操作的部分少，理論課程幾乎占了三分之二。我們的課程特點(diǎn)是加大了實(shí)訓(xùn)的比例，實(shí)訓(xùn)課的比例占了整個(gè)課程的一半。這是一個(gè)大的調(diào)整。

第四個(gè)創(chuàng)新是具體實(shí)施教學(xué)的不是學(xué)校的老師，而是每天都在從事康復(fù)工作的一線專業(yè)人員。全國布置了五個(gè)基地，都是省一級(jí)的聾康中心，師資力量比較強(qiáng)。這是我們?cè)诮虒W(xué)上具備的幾個(gè)特點(diǎn)。

這樣培養(yǎng)出來的學(xué)生、培養(yǎng)效果，一定會(huì)比原先沒有經(jīng)過系統(tǒng)培養(yǎng)的強(qiáng)得多。我們第一屆畢業(yè)生現(xiàn)在都成了各個(gè)語訓(xùn)機(jī)構(gòu)的骨干。

隨著長江新里程計(jì)劃的不斷深入開展，社會(huì)上也出現(xiàn)了一個(gè)趨勢(shì)，就是各個(gè)高校都開始想辦這個(gè)專業(yè)。從2002年第一屆學(xué)生畢業(yè)以后，跟我們接觸的學(xué)校有山東的、遼寧的、大連的、上海的，都開始找我們合作，說他們也要辦這個(gè)專業(yè)。所以項(xiàng)目帶來的一個(gè)效果就是整個(gè)高校教育系統(tǒng)開始重視這塊兒，高校里開始出現(xiàn)了這個(gè)專業(yè)，出現(xiàn)了這樣的班，培養(yǎng)這樣的人。比如華東師范大學(xué)從2002年開始跟我們合作，申報(bào)成了一個(gè)專業(yè)方向：言語矯治并聽覺言語科學(xué)專業(yè)。最開始是本科生，然后有研究生，現(xiàn)在開始帶博士。這就是因?yàn)槲覀兊墓ぷ鲉?dòng)后帶來了這樣一個(gè)變化。

記者：吳院長，你多年來一直是從事這個(gè)工作的，你認(rèn)為建立這個(gè)學(xué)科的最大意義是什么？

吳立平：很早以前聾兒語訓(xùn)的人才培養(yǎng)采用的是“師傅帶徒弟”傳統(tǒng)形式，一對(duì)一，師徒授受，口耳相傳，沒有教材，沒有學(xué)校，就像舊社會(huì)的手藝人一樣，當(dāng)然少不了“貓教老虎要留一手”的陋習(xí)。國家重視并舉辦語訓(xùn)機(jī)構(gòu)之后，新來一個(gè)教師，也最多跟著老教師或到別的語訓(xùn)學(xué)校觀摩一段時(shí)間就開始工作了，主要靠自己摸索。北京聽力語言康復(fù)技術(shù)學(xué)院創(chuàng)辦的意義我感受最深的是，這個(gè)行業(yè)有了專門的全國性科研教育陣地，人才的培養(yǎng)徹底更新到了現(xiàn)代化的模式，使這個(gè)行業(yè)有了創(chuàng)新、發(fā)展、壯大的可能。比如說可以廣泛搜集整理老培訓(xùn)師的經(jīng)驗(yàn)，并使之科學(xué)化；可以組織專家編寫教材；可以很快地推廣新成果，等等。一句話，學(xué)院的建立使這個(gè)行業(yè)成為一門學(xué)科，進(jìn)入了發(fā)展的快車道。

記者：學(xué)院是怎么招生的？畢業(yè)生安置是否順利？因?yàn)楝F(xiàn)在就業(yè)太難了，這個(gè)環(huán)節(jié)自然就成了檢驗(yàn)學(xué)院設(shè)計(jì)初衷是否符合社會(huì)需要的一大關(guān)。

陶悅：第一年是統(tǒng)招，第二年增加了成招，就是要確保甚至超額完成每年100名的任務(wù)。現(xiàn)在還有這樣的問題，一是省殘聯(lián)組織了生源，成招也好，統(tǒng)招也好，系統(tǒng)內(nèi)部的人員分?jǐn)?shù)比較低就錄不進(jìn)來，這就影響了生源。二是很多學(xué)生報(bào)了這個(gè)專業(yè)，夠分?jǐn)?shù)了，也考上了，經(jīng)過了一段時(shí)間的學(xué)習(xí)，他覺得不適應(yīng)聾兒語訓(xùn)教師這個(gè)辛苦的職業(yè)，中途又放棄了。為了招夠這100名，我們也是多次給各省打電話，下了很大的力氣來做這個(gè)事情。

2004年又發(fā)展了專升本，2005年最后一屆成招要到2008年春天畢業(yè)，統(tǒng)招的是2007年7月份畢業(yè)。2007年1月13號(hào)，我們參加專升本畢業(yè)生的學(xué)士學(xué)位頒發(fā)典禮，這是聽力語言康復(fù)專業(yè)第一批被授予學(xué)士學(xué)位的專升本學(xué)生。

第一屆畢業(yè)生分配的時(shí)候就出現(xiàn)了問題，開始時(shí)畢業(yè)生就是分配不下去。我們一遍一遍地給用人單位打電話，每周都要跟各省理事長打電話，都有通訊記錄。那時(shí)候，湯理事長也直接跟各省理事長通電話。很多家長跟我們一打電話就是四五十分鐘，抱著電話不放，因?yàn)樗焕斫狻ＫX得，現(xiàn)在畢業(yè)了你們就必須給我孩子找工作，而且是有國家正式編制的那種工作。所以我們還要打電話跟每一個(gè)家長解釋，還要跟每一個(gè)學(xué)生做工作。到最后總算全分下去了，但是編制沒有全部解決。因?yàn)楦魇∮懈魇〉那闆r，就像我們單位，現(xiàn)在進(jìn)人也全是聘用的，不可能去了就有正式編制。

畢業(yè)安置的原則是“從哪兒來回到哪兒去”。李嘉誠先生不希望他們?nèi)寂艿桨l(fā)達(dá)的省份去。當(dāng)時(shí)招生計(jì)劃給各省分下去的名額是根據(jù)各省的聾兒數(shù)量、語訓(xùn)教師需求來確定的。但各地的情況不一樣，不是不需要，而是無力承擔(dān)語訓(xùn)教師的費(fèi)用，經(jīng)濟(jì)還沒有發(fā)展到相應(yīng)的程度。

記者：我們還可以想象得到，現(xiàn)有的很多語訓(xùn)機(jī)構(gòu)教師可能有一些是靠關(guān)系進(jìn)來的，稍微培訓(xùn)培訓(xùn)，或者送到另外一個(gè)學(xué)校去觀摩一下就上崗了。從這個(gè)角度講，我們大學(xué)培養(yǎng)也好，成招也好，盡管是非常有意義的事兒，但是學(xué)生畢業(yè)之后面臨的問題就是：要和當(dāng)?shù)氐倪@種關(guān)系去競(jìng)爭，要用自己的專業(yè)特長去和盤根錯(cuò)節(jié)的裙帶關(guān)系去競(jìng)爭。當(dāng)然這是當(dāng)代社會(huì)普遍現(xiàn)象，不獨(dú)殘聯(lián)系統(tǒng)如此。

陶悅：一開始學(xué)生老是等著，認(rèn)為反正簽協(xié)議了，你就應(yīng)該給我解決工作問題。有的家長也跟我們鬧，理解的還好說，不理解你就麻煩了。這個(gè)工作又苦，報(bào)酬又低，我們也特別理解家長。他們說的是實(shí)際問題，包括編制、待遇。當(dāng)時(shí)簽的協(xié)議是“定向分配”。因?yàn)檫@個(gè)項(xiàng)目最初執(zhí)行的時(shí)候是2000年，那時(shí)剛開始，做調(diào)查應(yīng)該就是2000年左右，或者更早。2000年到現(xiàn)在2007年，七八年的跨度，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)已經(jīng)變成了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，國家政策發(fā)生了變化，項(xiàng)目設(shè)計(jì)與現(xiàn)在的實(shí)際情況有了一些出入，造成了很多矛盾。最后兩屆分配采取的辦法是學(xué)生自薦、雙向選擇。一方面學(xué)生自我推薦，自己主動(dòng)聯(lián)系用人單位；另一方面，用人單位通過實(shí)習(xí)考核確定人選，再加上各省殘聯(lián)的協(xié)助配合，尤其是社會(huì)匱乏這種經(jīng)過專業(yè)培訓(xùn)的高素質(zhì)教師，等等，現(xiàn)在甚至出現(xiàn)了畢業(yè)生供不應(yīng)求的局面。

我們培養(yǎng)出來的聽力語言康復(fù)教師為什么會(huì)流失？就是因?yàn)樗麄冊(cè)诋?dāng)?shù)氐墓ぷ鳎袝r(shí)候一個(gè)月辛辛苦苦還拿不到兩三百元錢。這就是客觀困難和問題，但是我們解決不了，這是各地的社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平?jīng)Q定的。參加工作的那些孩子非常苦，我們想起他們就很難受。

梁巍：我們的學(xué)生分不出去的另外一個(gè)主要問題是，原先在聾兒語訓(xùn)一線工作的很多人員沒有經(jīng)過專業(yè)培訓(xùn)，這些人進(jìn)來以后占了現(xiàn)有的崗位，而新鮮血液輸進(jìn)來卻不能得到相應(yīng)的編制崗位。新人進(jìn)不來，殘聯(lián)采取強(qiáng)制性措施，要求地方必須安置，當(dāng)時(shí)湯理事長還親自給各省打電話。下邊說安置也行，只能按照臨時(shí)工的身份工作，一個(gè)月只有200元錢。學(xué)生跟我說：“梁老師，200塊錢一個(gè)月啊！6月份賣冷飲一個(gè)月也有上千元啊！不是我不想干，真的是沒辦法生活啊！”這是我們內(nèi)部的崗位機(jī)制問題。

記者：這個(gè)問題是不是可以用規(guī)范語訓(xùn)機(jī)構(gòu)教師資質(zhì)的辦法來解決？針對(duì)聾兒語訓(xùn)教師，全國有沒有統(tǒng)一的學(xué)歷要求、技術(shù)要求，或者有沒有其他的考核辦法？

陶悅：就是職稱，現(xiàn)在我們正在做這件事情。我們想通過中國殘聯(lián)與人事部、教育部三方聯(lián)合發(fā)文，出臺(tái)一個(gè)文件，來規(guī)范這個(gè)教師隊(duì)伍。這個(gè)工作正在進(jìn)行，正在跟教育部和人事部協(xié)調(diào)。

梁巍：2005年的時(shí)候我們已經(jīng)出臺(tái)了文件，但只是殘聯(lián)內(nèi)部的，沒有相關(guān)部門配合，形不成國家文件，執(zhí)行力度會(huì)有多大？我們的是行業(yè)系統(tǒng)內(nèi)部文件，現(xiàn)在還得不到國家相關(guān)部委的認(rèn)可。這個(gè)問題比較深刻。我們通過項(xiàng)目、通過辦學(xué)發(fā)現(xiàn)了這個(gè)問題，今后一個(gè)時(shí)期的重要任務(wù)就是要協(xié)調(diào)各個(gè)部委出臺(tái)相應(yīng)的制度和政策，不僅是為殘疾人事業(yè)的長遠(yuǎn)發(fā)展，還包括穩(wěn)定為殘疾人服務(wù)的這個(gè)隊(duì)伍、事業(yè)的長效機(jī)制的建立。比如說語訓(xùn)教師這一塊，全國的語訓(xùn)教師，包括我們中心，到現(xiàn)在都沒有自己的職稱系列。本來應(yīng)該有“聽力語言康復(fù)教師”系列吧，可是現(xiàn)在只能掛在“小學(xué)教師系列”里面。根據(jù)教育部的規(guī)定，要定職稱就要考試，考的那些內(nèi)容和我們正在做的工作內(nèi)容根本就不對(duì)口。我們現(xiàn)在的體系就是這樣，只能掛靠，沒有其他的辦法。從這個(gè)層面上說，我們還有很多事情要做。

也正因?yàn)橛辛诉@個(gè)項(xiàng)目，才使得我們認(rèn)識(shí)到很多深層次的問題，包括助聽器的驗(yàn)配機(jī)構(gòu)、聾兒語訓(xùn)機(jī)構(gòu)一系列的規(guī)范都出來了，出臺(tái)了五個(gè)辦法，但是執(zhí)行力度達(dá)不到，所以2007年我們就開始重點(diǎn)貫徹這五個(gè)辦法。這也是項(xiàng)目帶來的另外一個(gè)效果。針對(duì)項(xiàng)目出現(xiàn)的問題我們對(duì)應(yīng)的措施已經(jīng)有了，但還沒有上升到國家的層面。我們的通知文件都發(fā)下去了，老師必須經(jīng)過培訓(xùn)。這方面廣東省做得比較好。在廣東省，你想做聾兒語訓(xùn)康復(fù)教師這個(gè)工作，就必須經(jīng)過廣東省殘聯(lián)聾兒康復(fù)中心的培訓(xùn)，省政府下發(fā)了文件，剛開始人家也不認(rèn)，但是慢慢地因?yàn)楦善饋砹耍?guī)就必須要考核，現(xiàn)在衛(wèi)生、教育部門都認(rèn)這個(gè)，“你要干聾兒語訓(xùn)，到他們那兒培訓(xùn)過嗎？”要考試，要蓋章，自下往上的方式。不管是社會(huì)個(gè)體的還是其他系統(tǒng)的，辦聾兒語訓(xùn)的人員必須要經(jīng)過殘聯(lián)的技術(shù)培訓(xùn)。全國范圍我們就沒有其他辦法了，只能說，各省（市區(qū)）你們?nèi)绻袟l件就先走一步。

記者：除了殘聯(lián)，還有其他社會(huì)機(jī)構(gòu)或者個(gè)人在辦聾兒語訓(xùn)嗎？

梁巍：隨著聽力語言康復(fù)需求的增加和多樣化，聾兒語訓(xùn)社會(huì)也在辦，個(gè)體也在辦，而且這兩年呈現(xiàn)猛增的趨勢(shì)。很多社會(huì)單位、個(gè)體，包括聾兒家長都在辦，相當(dāng)于個(gè)體辦學(xué)、社會(huì)機(jī)構(gòu)辦學(xué)。他們經(jīng)常打電話來說：“你們有學(xué)生嗎？聯(lián)大畢業(yè)的，給我們送過來吧！”

從社會(huì)發(fā)展的角度看，我們現(xiàn)在每年培養(yǎng)的學(xué)生絕對(duì)不會(huì)超過社會(huì)的實(shí)際需要，關(guān)鍵問題就是待遇問題，也就是長效機(jī)制沒有建立，教師沒有保障。原來我們?cè)O(shè)想得特別理想的狀態(tài)是，我們培養(yǎng)的學(xué)生分到各省，各省都搶著要，他們也確實(shí)需要，也一直在打電話。可是學(xué)生到那兒以后，待遇跟不上，有的學(xué)生干一兩個(gè)月就走了，也有的學(xué)生跑到個(gè)體那兒去干了。

所以我們現(xiàn)在思想也轉(zhuǎn)變了。當(dāng)時(shí)第一屆學(xué)生規(guī)定都必須在我們殘聯(lián)系統(tǒng)下面的語訓(xùn)機(jī)構(gòu)工作，后來我們討論怎么應(yīng)對(duì)這種變化，也跟香港方面進(jìn)行了協(xié)商，開過幾次會(huì)。大家都認(rèn)識(shí)到，從全社會(huì)、從國家大局看，只要是在為社會(huì)培養(yǎng)這方面的人才，只要他們還在做這個(gè)工作，不管到哪兒，都可以說是我們項(xiàng)目培養(yǎng)的成績。不能單單看殘聯(lián)系統(tǒng)的機(jī)構(gòu)里面的情況，還有很多在社會(huì)上給個(gè)體干的，做得也不錯(cuò)。北京聯(lián)大畢業(yè)的學(xué)生中就有自己和別人合辦聾兒語訓(xùn)學(xué)校的，就在海淀。上次我還過去看過，挺規(guī)范的。所以評(píng)價(jià)項(xiàng)目的效果不能單純看項(xiàng)目本身、單純統(tǒng)計(jì)培養(yǎng)的學(xué)生有多少安置了。

記者：從管理層面上看，我們與香港的差異在你這一塊有什么反映嗎？

梁巍：以前在做一些項(xiàng)目的時(shí)候，我們采取的都是粗放式的管理——這件事你去干吧。至于怎么干，你提交一個(gè)方案，有具體的目標(biāo)、原則和具體的實(shí)施步驟就完了，我們的材料都是按照工作總結(jié)的方式（結(jié)構(gòu)）準(zhǔn)備的。香港不是這樣。當(dāng)時(shí)他們來的時(shí)候談了談，給我的第一感覺是，雖然他們沒有系統(tǒng)地提出來，但是他們是從節(jié)點(diǎn)上一點(diǎn)一點(diǎn)去做。所以跟我們最大的差異就是他們思維精細(xì)的管理方式。香港告訴你，你每做一步的理由是什么，有什么依據(jù)，然后針對(duì)依據(jù)你提出你的觀點(diǎn)，然后實(shí)施你的辦法，實(shí)施的效果怎么樣。這是一個(gè)精細(xì)的過程。

第二點(diǎn)，我們做項(xiàng)目的時(shí)候，更多的是從行政管理的角度，而沒有真正從專業(yè)化的角度來看問題。香港方面就提出來了，說你光給我這些數(shù)字沒有用，你能不能用餅狀圖、柱狀圖等來表示。我們搞專業(yè)的人都知道，統(tǒng)計(jì)必須直觀地反映出來。還有他們提出，項(xiàng)目應(yīng)該由第三方來監(jiān)督，包括各個(gè)方面的評(píng)價(jià)指標(biāo)。專業(yè)部分由具體執(zhí)行的專業(yè)人員提供，項(xiàng)目管理方面由項(xiàng)目管理人員提供，第三方根據(jù)大家認(rèn)定的標(biāo)準(zhǔn)來進(jìn)行檢查。他們完全是按照專業(yè)化的思路來做，并不是信不過中國殘聯(lián)，是他們自己的管理模式本來就是這樣，國際上也是這么運(yùn)作的。這就出現(xiàn)一個(gè)問題，人家提出來問題的時(shí)候，我們這邊還感覺自己管得挺好的，這樣雙方之間就出現(xiàn)了矛盾。

第三點(diǎn)從文化背景上講，我的感覺是香港方面對(duì)中國基層的現(xiàn)狀不是很了解。比如安置畢業(yè)生的事情，他們認(rèn)為，既然你中國殘聯(lián)跟底下的理事長安排了，就應(yīng)該沒問題；但是他們不了解，理事長不可能為了安置你這幾個(gè)孩子就撇下別的工作，就整天做這個(gè)事兒，這是不可能的。人家不能專干這一件事，他只能是布置任務(wù)。再者基層工作隊(duì)伍、管理隊(duì)伍的整體素質(zhì)適應(yīng)不了項(xiàng)目的要求，難免地產(chǎn)生一些問題。這是中國的國情。完全像香港那樣正規(guī)化、規(guī)范化、制度化、法制化的運(yùn)作，中國還沒有到這種程度。這是他們不了解的一個(gè)方面。第二個(gè)方面不了解的是中國殘聯(lián)的定位和屬性。殘聯(lián)的性質(zhì)以前是半官半民，現(xiàn)在是亦官亦民，有些方面能代表國家，有些方面代表不了國家。有些問題是體制上和機(jī)制上的，僅有殘聯(lián)拍板沒有用啊，需要政府各個(gè)部門共同支持才能做成事。所以有時(shí)候香港他們不理解這個(gè)情況，殘聯(lián)本身已經(jīng)盡了最大力量了，事情只能做到這個(gè)地步。國家不會(huì)因?yàn)槟氵@一件事就出臺(tái)一個(gè)政策，不可能的，國家要全盤考慮，還要考慮歷史的延續(xù)性，展望未來啊，等等，不會(huì)因?yàn)槟悻F(xiàn)在這一件事兒我衛(wèi)生部或教育部就怎么怎么樣。所以會(huì)出現(xiàn)誤解，或者說是誤會(huì)。

此外，從一些具體執(zhí)行項(xiàng)目的工作人員的角度看，基金會(huì)幫助這些殘疾人是在助無助之人，他們做這個(gè)工作也是在助無助之人。掏錢是奉獻(xiàn)，工作也是奉獻(xiàn)。原先沒有這個(gè)項(xiàng)目，他們不必這么累的，可以每天按時(shí)上下班。項(xiàng)目一來，他們就要整天編教材、講課、帶實(shí)習(xí)、全國到處跑，也很累的，同樣是在為殘疾人做事情。港方精細(xì)化的管理方式，會(huì)讓中方這邊對(duì)港方文化背景不了解的人產(chǎn)生誤解，感覺好像你港方因?yàn)槌隽隋X就指手畫腳。而實(shí)際情況不是他們認(rèn)為的這樣子，是香港的管理模式本來就是這樣，國際通行的管理方式就是這樣。在還沒有互相了解之前，一些工作人員在接到管理指令之后會(huì)產(chǎn)生某些想法，誤解也就產(chǎn)生了。所以，不但是港方要理解內(nèi)地的國情和基層情況，同時(shí)項(xiàng)目執(zhí)行人員也要了解他們的管理模式，理解他們的管理思路，在了解的過程中學(xué)習(xí)、借鑒、模仿國際上的先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)和做法，這也是長江新里程的重要價(jià)值或意義所在。

比如說每個(gè)年度的工作報(bào)告（項(xiàng)目執(zhí)行報(bào)告）。應(yīng)該統(tǒng)一規(guī)范一個(gè)格式，有詳細(xì)的具體要求。項(xiàng)目剛開始執(zhí)行的時(shí)候沒有，到年底都急著把材料收上來、往上報(bào)，給香港方面發(fā)。回復(fù)說不行，不符合規(guī)范格式，又得重新寫。但是要按照什么樣的格式寫？沒有現(xiàn)成的。通過這個(gè)項(xiàng)目的合作，我們也感覺到，既然要做這個(gè)項(xiàng)目，作為項(xiàng)目執(zhí)行人員，作為當(dāng)事人，就都要經(jīng)過培訓(xùn)。按照統(tǒng)一的項(xiàng)目管理模式，明確分工，還要有明確具體的做法。如果沒有一個(gè)統(tǒng)一的模式，寫完了給殘聯(lián)給港方傳過去，不行，又發(fā)回來重新改，重新寫，又上報(bào)，再傳，再不行，再改……總是電話在溝通，總是發(fā)生問題了再溝通，這是我們?cè)陧?xiàng)目執(zhí)行過程中耗費(fèi)精力最大的。如果提前大家有個(gè)約定，比如說財(cái)務(wù)報(bào)告、年度報(bào)告應(yīng)該怎么報(bào)。這些項(xiàng)目開始的時(shí)候協(xié)調(diào)不夠，所以工作量很大，壓力很大，矛盾也產(chǎn)生了。還有比如材料很多，要存檔，領(lǐng)導(dǎo)說這個(gè)材料很重要，要存檔，所以就存上了，還沒有項(xiàng)目管理的概念。其實(shí)我們和人家談項(xiàng)目的時(shí)候，雙方應(yīng)該約定一個(gè)項(xiàng)目管理的辦法，而不是各做各的，你這兒一套管理辦法，他那兒一套管理模式，到最后就銜接不上了。下面的項(xiàng)目執(zhí)行人員，落實(shí)了中國殘聯(lián)的要求，卻未必符合香港方面的要求，工作量就要翻倍。再加上人員流動(dòng)、崗位調(diào)整，整個(gè)項(xiàng)目工作總是在不停地變動(dòng)，項(xiàng)目執(zhí)行欠缺連續(xù)性，各個(gè)項(xiàng)目都存在類似情況。一些在程序上、在技術(shù)上可以控制的問題也造成了許多困難。要求有多細(xì)執(zhí)行人員都不怕，具體的工作人員不會(huì)怕干活，但是希望在做之前就確定要求，讓工作人員明白，這樣干起來效率也會(huì)提高。

記者：梁院長，作為項(xiàng)目執(zhí)行人員，你是怎么評(píng)價(jià)整個(gè)長江新里程計(jì)劃項(xiàng)目的效果和影響的？

梁巍：我更看重的是項(xiàng)目對(duì)我們、對(duì)國家、對(duì)社會(huì)產(chǎn)生的長遠(yuǎn)影響。

比如學(xué)科建設(shè)。現(xiàn)在各個(gè)高校都開始重視這個(gè)專業(yè)了，社會(huì)對(duì)聾兒語訓(xùn)教師有這么大的需求，人才是這么缺乏，相關(guān)高校都看到了這一點(diǎn)，都開始競(jìng)爭了。所以現(xiàn)在很多高校都爭著開這個(gè)專業(yè)，勢(shì)必加速聽力語言康復(fù)學(xué)科的建設(shè)進(jìn)程。可以說，李先生的項(xiàng)目啟動(dòng)以后，帶動(dòng)了中國大陸高校的專業(yè)拓展。

從專業(yè)層面上看，這個(gè)領(lǐng)域的發(fā)展出現(xiàn)了繁榮的勢(shì)頭，學(xué)科原來是零或者是孤獨(dú)一枝，而現(xiàn)在是到處開花，各個(gè)高校都在急著申辦自己的專業(yè)。一下子帶動(dòng)起來了專業(yè)建設(shè)、學(xué)科建設(shè)，各種專業(yè)人員的培養(yǎng)機(jī)制，整體的一個(gè)大發(fā)展。比如說我們中心現(xiàn)在就成立了一個(gè)自己的實(shí)驗(yàn)室，原來會(huì)說：“成立什么實(shí)驗(yàn)室呀？我們不是教孩子就完了嗎？”現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)，要想把專業(yè)工作按照專業(yè)化系統(tǒng)化的標(biāo)準(zhǔn)來進(jìn)行，培養(yǎng)操作層面的、指導(dǎo)層面的，還有研究層面的人才，那么你的基礎(chǔ)學(xué)科建設(shè)就必須跟上。所以我們中心就下決心成立了三個(gè)與我們專業(yè)相關(guān)的實(shí)驗(yàn)室：心理學(xué)實(shí)驗(yàn)室、語言學(xué)實(shí)驗(yàn)室、聽力學(xué)實(shí)驗(yàn)室。這些都是由這個(gè)項(xiàng)目引發(fā)出來的。

第二個(gè)變化是，專業(yè)圖書在增加，有關(guān)聽力語言康復(fù)的專業(yè)書籍出版帶動(dòng)起來了。三年之前去查專業(yè)方面的書，上網(wǎng)去查，沒有幾本，全都是中聾編的；現(xiàn)在成系列的教材，如人工耳蝸、助聽器等，全都有。

第三個(gè)影響就是，帶動(dòng)了各省開始進(jìn)行內(nèi)部改革，殘聯(lián)出臺(tái)了《殘聯(lián)系統(tǒng)在職人員專業(yè)培訓(xùn)規(guī)劃》。對(duì)于我們來說，專業(yè)培養(yǎng)工作現(xiàn)在真正開始納入了正軌。談到項(xiàng)目后期的影響，不得不提這一點(diǎn)。沒有這個(gè)項(xiàng)目，我們的專業(yè)人才培養(yǎng)規(guī)劃不可能出臺(tái)。

項(xiàng)目不啟動(dòng)就暴露不了問題，那些問題一直是實(shí)際存在的、潛藏的，發(fā)現(xiàn)了問題才會(huì)想著怎么去解決，這樣帶動(dòng)作用就出來了。整個(gè)項(xiàng)目啟動(dòng)以后，牽扯出來的專業(yè)人員培養(yǎng)方面的問題只是變化的開始。開始針對(duì)聾兒需求培養(yǎng)專業(yè)人員，干著干著就發(fā)現(xiàn)簡單地培養(yǎng)人不行了，出現(xiàn)了人才怎么使用的問題。然后由人才的使用也就是畢業(yè)安置帶來了一系列的問題，包括機(jī)構(gòu)的規(guī)范化管理，包括整個(gè)社會(huì)的專業(yè)營造，包括國家整體的長效機(jī)制的建立等問題。這一系列問題引起了我們后面的一系列工作，我們說語訓(xùn)教師要有職業(yè)資格，其他專業(yè)人員呢？如助聽器驗(yàn)配師，也要有職業(yè)資格呀！所以從2003年開始我們就提出了兩個(gè)設(shè)想，就開始同勞動(dòng)部、教育部等部門接觸，這是外部；從內(nèi)部來說就是自己的調(diào)整，我們制定了專業(yè)人才培養(yǎng)規(guī)劃，就是規(guī)定了在崗人員必須經(jīng)過專業(yè)培訓(xùn)，而且在規(guī)劃中都有具體的課時(shí)要求，達(dá)不到要求的話就要下崗。外部政策在改革，內(nèi)部也要進(jìn)行改革，這是從管理層面上來看項(xiàng)目的帶動(dòng)作用。