簡(jiǎn)直像遇到了外星人

沼野：今天我們邀請(qǐng)了谷川俊太郎先生和田原先生，想請(qǐng)二位就詩和詩的翻譯為主要話題談?wù)劯咭姟?/p>

正如大家所知道的，谷川先生具有六十多年詩歌創(chuàng)作的經(jīng)歷了，著作多不勝數(shù)，一時(shí)竟不知從哪兒談起才好了。田原先生從中國(guó)來到日本留學(xué)，得遇谷川先生。2003年在立命館大學(xué)寫了研究谷川先生的博士論文（后經(jīng)過改版發(fā)行《谷川俊太郎論》，巖波書店，2010年），至今仍在致力于向中國(guó)介紹谷川先生詩作這項(xiàng)重大的工作。所以，先請(qǐng)?zhí)镌壬務(wù)劰却ㄏ壬姼璧镊攘头g過程中所遇到的困難，作為今天話題的切入點(diǎn)。

田：我是田原。各位好。我是個(gè)農(nóng)村人，來到這種地方就緊張。嗯……我研究谷川先生的作品已經(jīng)有十七八年了，可能與其說邂逅了詩人，不如說遭遇了外星人更合適。最初，在奈良的天理大學(xué)日本語學(xué)科學(xué)習(xí)日語的時(shí)候，一個(gè)偶然的機(jī)會(huì)，我的中文詩被翻譯成英文，在英國(guó)劍橋華人世界出版有限公司出版。我把其中一本送給了天理大學(xué)的一位日語教師。那位教師在大學(xué)的教授會(huì)議上向教師們介紹了我的那本書。不久，大學(xué)校長(zhǎng)說“留學(xué)生寫的書不是在自己國(guó)家而是在別的國(guó)家被翻譯出版，這實(shí)在了不起”。于是大學(xué)為我主辦了出版慶祝會(huì)。在這個(gè)慶祝會(huì)上，我認(rèn)識(shí)了莎士比亞的研究者——天理大學(xué)的小林孝信先生。他朗讀了我那被譯成英文的詩，說“這個(gè)很有趣，能不能請(qǐng)你在我的課堂上聊一聊啊”。當(dāng)時(shí)我的日語水平連自我介紹都說不好，所以回答說“不行，我不行啊”。小林孝信先生說“在你能說的日語范圍內(nèi)就可以”。于是，我被邀請(qǐng)去了小林先生的課堂。小林先生為我準(zhǔn)備了雙面印刷的資料。其中一面是我的作品的英譯文，另一面是谷川先生的20世紀(jì)五六十年代的作品。但是，我在那次課堂上還沒有余力去讀谷川先生的詩。之所以這么說，是因?yàn)槟菚r(shí)候的我，只是拼命在考慮下面用哪個(gè)單詞，日語助詞“て”“に”“を”“は”怎么用才能使語言通順一些，等等。這樣，課程結(jié)束后，我拿著資料回到當(dāng)時(shí)居住的天理大學(xué)的北宿舍，借著日中詞典試著把谷川先生的詩作翻譯成了中國(guó)語。于是就這樣很偶然地我與至今為止沒有接觸過的作品相遇了，當(dāng)時(shí)我興奮地在自己的房間里一個(gè)人叫著：“這詩太好了！”

來日本之前，我完全不知道日本有像他這樣的詩人。因此，第二天我便拜訪了小林先生的研究室，指著手里的資料說：“這是個(gè)很好的詩人啊。”小林先生說：“你說什么呢！這是日本最好的詩人啊。”他從書架上取下厚厚的《文藝年鑒》，告訴我谷川先生的住址，建議我說“把你的英文版的詩集給谷川先生郵去吧”。于是，我將英文版的詩集和用蹩腳的日語寫的短信一起郵了出去。我真是沒想到會(huì)收到回信。大概過了一周時(shí)間，先是收到了谷川先生手寫的明信片，然后收到了裝有五冊(cè)詩集的包裹。那之后我進(jìn)入了大阪外國(guó)語大學(xué)攻讀碩士課程。從那個(gè)時(shí)候起，我真正開始研讀谷川先生的詩，并同時(shí)開始了翻譯。

我感覺像是遇到了來自神靈的無言的指示一樣，我和谷川先生的詩相遇了。沒來日本之前，我和很多中國(guó)詩人學(xué)者一樣，對(duì)日本的現(xiàn)代詩幾乎沒有什么正確的認(rèn)識(shí)。當(dāng)時(shí)的中國(guó)，不僅經(jīng)濟(jì)上落伍了，對(duì)世界的現(xiàn)狀認(rèn)識(shí)信息也不足，包括我在內(nèi)大家都認(rèn)為日本沒什么太好的現(xiàn)代詩人。

詩歌與小說或是隨筆不同，我一直認(rèn)為從某種意義上說，詩歌代表了一個(gè)民族精神的風(fēng)骨。不論經(jīng)濟(jì)多發(fā)達(dá)，如果缺少了有風(fēng)骨的詩人，那么這個(gè)民族精神的水準(zhǔn)不是令人懷疑嗎？

回溯把日本現(xiàn)代詩翻譯成中文、介紹到中國(guó)的歷史，最早開始著手翻譯的是魯迅的弟弟，即作家、文學(xué)批評(píng)家周作人。他最初翻譯的是石川啄木的兩篇現(xiàn)代詩作，大概應(yīng)該是1920年7月2日用“仲密”這個(gè)筆名發(fā)表在《晨報(bào)》的“文化版”上。我曾經(jīng)讀過研究論文，提到這個(gè)報(bào)紙當(dāng)時(shí)在北京非常受歡迎，特別是“文化版”在知識(shí)分子中很有影響力。周作人在20世紀(jì)50年代翻譯了《石川啄木詩歌集》（包含短歌）以后，很長(zhǎng)一段時(shí)間就幾乎沒有日本現(xiàn)代詩的翻譯作品在中國(guó)出現(xiàn)了。所以，至少到20世紀(jì)70年代末，在中國(guó)，石川啄木是作為和歌作家，同時(shí)作為日本有代表性的現(xiàn)代詩人而存在的。之后進(jìn)入20世紀(jì)80年代，有兩冊(cè)大岡信詩集的譯本，一時(shí)成為話題。那時(shí)候正是反對(duì)朦朧詩的所謂的“第三代”詩人們非常活躍的時(shí)期，基本上是中國(guó)現(xiàn)代詩的黃金期。在那樣重要的時(shí)期，大岡信的詩被出版了，也逐漸加深了人們對(duì)日本現(xiàn)代詩的認(rèn)識(shí)。遺憾的是很多中國(guó)詩人對(duì)日本現(xiàn)代詩沒有多大的興趣。那時(shí)我想把自己翻譯的谷川先生的詩發(fā)給中國(guó)的雜志登載，就寄給了位于北京的中國(guó)社會(huì)科學(xué)院外國(guó)文學(xué)研究所的《世界文學(xué)》這本雜志。

當(dāng)時(shí)中國(guó)的詩人和作家了解外國(guó)文學(xué)的窗口主要有兩個(gè)：一個(gè)是雜志《世界文學(xué)》，另一個(gè)是歸屬于上海譯文出版社的雜志《外國(guó)文藝》。其他還有南京的譯林出版社辦的《譯林》這本大雜志。但它是以通俗的、流行的東西為主要對(duì)象。剛才說的那兩本雜志如果能介紹的話，會(huì)具有很大的影響力。中國(guó)很多的詩人、作家基本上都是通過這兩本雜志了解外國(guó)文學(xué)的。讀了我的譯作后，《世界文學(xué)》編輯部的編輯，非常高興地決定出版《谷川俊太郎詩集》。詩集收錄谷川先生的詩三十六篇，還有隨筆。這是谷川先生的作品初次進(jìn)入中國(guó)大陸。

雜志出版以后，坦率地說，我根本沒有料到，很快就有百十多種雜志做了轉(zhuǎn)載。雜志的名字因?yàn)樯婕爸鳈?quán)的問題，這里就不一一說了。當(dāng)時(shí)的中國(guó)，只要認(rèn)為是好東西就隨意轉(zhuǎn)載，不通知作家本人也是很平常的事。那時(shí)我收到過一位詩人的電子郵件，上面寫道：在飛機(jī)上讀的雜志里轉(zhuǎn)載了谷川先生的詩。這個(gè)雜志就是發(fā)行量超過七百五十萬冊(cè)的《讀者》雜志。很多知識(shí)分子家庭會(huì)購買這個(gè)雜志，也是年輕人廣泛閱讀的雜志。是登載一些詩、短的隨筆等各種美文的雜志，類似于美國(guó)的Reader's Di-gest。知道了被轉(zhuǎn)載后我很開心，我記得那之后這個(gè)雜志又轉(zhuǎn)載了七八次。

與此不同的是，北京有一本國(guó)家級(jí)的純文學(xué)雜志《人民文學(xué)》也轉(zhuǎn)載了。那之前《人民文學(xué)》是只登載中國(guó)人作品的，是以中國(guó)的作家、詩人為對(duì)象的雜志。由于當(dāng)時(shí)的主編是谷川詩歌的愛好者，所以打破了常規(guī)，第一次登載了外國(guó)人的作品。就這樣，谷川先生的作品由于雜志的登載、轉(zhuǎn)載而廣被人所知，出版社表達(dá)了出版先生詩集的意愿。我今天也帶來了一冊(cè)，這是中國(guó)語版谷川俊太郎詩選集的第六冊(cè)，書名是《小鳥在天空消失的日子——谷川俊太郎詩選集》（湖南文藝出版社，2013年）。正好，很巧，上個(gè)月一個(gè)大型的網(wǎng)絡(luò)公司在北京主辦了2013年度全國(guó)出版的十五六萬冊(cè)圖書中由讀者投票評(píng)選出百冊(cè)優(yōu)秀圖書的活動(dòng)。這本詩集被選為百冊(cè)之一。日本作家中還有一位是夏目漱石，他的隨筆集也入選了。這百冊(cè)優(yōu)秀圖書不僅僅是文學(xué)，也包含有文化人類學(xué)、經(jīng)濟(jì)學(xué)方面的圖書。

沼野：謝謝。作為開場(chǎng)白，翔實(shí)地講述了和谷川先生的相識(shí)。在這里，有請(qǐng)谷川先生自我介紹并談?wù)勛罱霭娴摹段摇罚ㄋ汲鄙纾?007年）這本詩集。詩集的開頭語談到了寫實(shí)主義，我們不明白寫實(shí)到什么程度。請(qǐng)您朗讀一下題名也叫《自我介紹》的那首詩。這首詩也被田原先生翻譯成了中文，在谷川先生朗讀大作之后，也請(qǐng)?zhí)镌壬首x一下中文版。