對話NEIWAI內外設計師

1．可以介紹一下加入NEIWAI內外之前的經歷嗎？

內衣設計師S：我從法國ESMOD（巴黎高級時裝學院）內衣設計專業畢業之后就來了NEIWAI內外，到2020年4月，已經將近5年。一開始我是在一家買手店的公眾號中看到了小璐的一篇采訪文章，覺得這位女士蠻優雅，而且她對于內衣的理念也與我的想法比較契合。也考慮到，創業公司可以提供一個極速成長、挑戰自己的機會，因此我加入了當時只有10個人的NEIWAI內外團隊。

成衣設計師K：我本科在香港理工大學學服裝設計，讀書期間自己去了英國學習面料設計。在來到NEIWAI內外之前，我有兩段在香港、一段在上海某時裝品牌的工作經歷，但我一直在尋找一家用心做品牌的公司。恰巧有一次，我被同事的NEIWAI內外購物袋所吸引，然后去逛了實體店，感覺自己從來沒有在國內有過這么好的消費體驗。后來在面試時，我發現我和小璐彼此對于“做一個中國的品牌”以及“什么是品牌”的想法非常接近。于是就開始了在NEIWAI的工作。

2．設計NEIWAI內外的服裝產品與為其他品牌做設計的最大區別在哪里？

S：我能強烈地感受到國內外女性在內衣喜好方面的差異。在法國，輕薄的內衣更受喜愛；但在5年前的中國，女性內衣整體偏厚重、有禁錮感。NEIWAI內外從一開始的定位就很明確，就是要做一個無鋼圈的內衣品牌，希望能帶給用戶舒適的體驗，讓她們的身體得到解放。

我一直認為這是一件非常重要的事情，因為在中國傳統的內衣市場，“以大為美”的審美理念潛移默化地影響著中國的女孩們。這種審美孕育出的社會輿論可能會讓有些還在發育中的女孩子覺得自己的身體是不符合社會期待的，讓她們產生自卑的情緒。但其實“小有小的美，大有大的美”，我們就是想通過設計將這一點傳達給女孩子們。由品牌理念來驅動設計，我覺得是NEIWAI內外與其他品牌的最大區別。

K：我是一個時裝設計師，NEIWAI內外選擇我，說明品牌不想做傳統的家居服裝，而是希望我能為品牌帶來不一樣的東西。NEIWAI內外會鼓勵我們創新，如果我們有新的想法，團隊會給我們足夠的時間與空間把它實現。我們有機會去做一個行業中的引領者，而不是追隨者。

3．最喜歡的對方&自己的設計是什么？

S最喜歡自己的一個設計：透明褶皺半杯文胸是我們在2018年推出的產品，看上去似乎是有鋼圈的設計，但實際是無鋼圈的胸托結構，在有效塑形的同時又非常舒適。

這款內衣對當時的我來講，是蠻有挑戰性的。在這款產品之前，我一直在做舒適型的棉質內衣，但那時想做一點突破。市面上對于美在內衣上的呈現，多是蕾絲、刺繡、施華洛世奇水晶等多種元素的堆疊。在當時產生了“希望能做一些高端、有趣味的設計款式”這個想法之后，我思考了很久如何去體現趣味與簡潔之間的平衡，最后設計了這款產品。它挑戰了以繁復矯飾為美的傳統觀念，為NEIWAI內外今后同一類型的內衣設計起到了定調的作用。

K最喜歡的S的一個設計：我最愛的內衣設計是BRApparel（帶文胸成衣）。

這是一款帶有文胸結構的背心，將文胸與成衣設計合二為一。它不是簡單地加墊防凸點，而是把一件結構完整的內衣延伸到打底便服，外穿也完全沒問題，自由且便捷，滿足了女生有時穿背心時不想要里面再穿一件內衣的需求。這件背心也體現了我們一直希望通過設計來解決女性日常痛點，而非追求潮流的理念。

S最喜歡的K的一個設計：我最喜愛、最常穿是這件水溶羊毛打底上衣。輕透、細膩，料子是非常細的水溶羊毛，上身非常舒服。搭配我們的帶文胸成衣非常適合，在露出了內衣的同時，也不會太暴露。可單穿，可打底，而且保暖，將功能和美感結合得很好。它不是內衣，也沒有別的品牌做這樣的外衣，介乎內與外之間，它是一件只有在NEIWAI內外才會誕生的衣物。也是以這件產品為代表的貼身衣物系列開始，NEIWAI內外的家居服開始受到歡迎。

K補充：這款產品是我在NEIWAI內外已有產品的基礎上，根據同事們的反饋做出的優化設計。這也是我很喜歡NEIWAI內外的一點，就是團隊有耐心去打磨一款受歡迎的產品，而不是一旦某款銷量不太好，就讓設計師放棄這個款式，轉向新的東西。

K最喜歡的自己的一個設計：棉服圍巾——設計這款產品的初衷是想要做一個能夠抵御北方寒冷冬天的產品。它最特別的是內里材料，這個材料是以美國軍用的保暖化纖材料改良而成的新材料，輕、軟、防水。以此做出的棉服不怕雨雪、容易打理、保暖程度媲美羽絨。這幾年，國外已經傾向于使用環保可持續的材料做保暖產品，不太提倡用鵝毛，這個新材料也已經在許多專業滑雪或者戶外品牌中得到了廣泛使用。但目前國內還不太用這個材料，大家還普遍會覺得你用這么高的價格做棉服，怎么會有消費者買單。但當我將這個想法做成提案與團隊分享時，大家都非常開放，并認真地去探討了這個材料的可能性。NEIWAI內外是一個十分重視環保的公司，從產品原料、包裝等各個維度都在盡可能地追求可持續發展。

4.NEIWAI內外的設計內核是什么？

S：節制和嚴謹。

我們不會做沒有用的線條，不會只為了外觀好看而堆砌元素，會根據功能做合適的設計。同時，我們也非常注重細節和工藝，對于輔料的運用十分嚴謹，例如內衣的肩帶、調節扣、胸墊、橡筋，我們會為每一款產品尋找最貼合的設計，隱藏不舒服的地方。

K：有一次外出團建時，小璐讓我們只用三個詞去形容NEIWAI內外，我是這么回答的：

自由 — 一是讓身體感覺舒服，這表現在，內衣是無鋼圈的舒適，成衣會選擇輕柔優質的材料。二是也代表內心的自由：足夠自信，才會無視別人對美的定義。

創新 — 從款式、材料、工藝等方面都希望能帶給顧客與其他品牌產品不一樣的驚喜。

精致 — 美是主觀的，但精致是客戶穿在身上能感受得到的。看用戶評論會發現，那些我花了很多努力的小細節，真的能被體會到，被用戶所喜歡與接受。

5．如何平衡時尚和功能？

S：這確實是我們一直在考慮的，尤其是對于大碼內衣來說，時尚和功能確實需要一定的取舍—— 一些很精細的東西如果做大，美感可能就沒那么突出。但是我們一直在不斷研究、改進，希望將來能做出既舒適、顏值又高的大碼內衣。

6．您的設計是從何處汲取的靈感？不工作的時候，一般會做什么呢？

S：在法國留學的經歷使得法國文化對我的影響比較深。法國文學和電影都是我的養分來源。回國之后，我也保留了在法國養成的生活習慣，比如日常有時間一定會去看展覽，去欣賞美的東西；周末可能盡量去喝一杯。先有生活，才有設計。

K：我是日本文化的擁躉，日本人會吸收外來文化中的精華，然后產出獨一無二的美學理念。NEIWAI內外本身不會涉及日系元素，但從做產品的思考維度，我會受到日本文化的影響。除此之外，我也會從生活中汲取靈感，保持自己的敏感度，觀察和感知生活里美麗的小細節。我會去嘗試不同的餐廳，并從燈光、店鋪、飯菜擺盤等元素里獲得關于美的滋養。我也喜歡做飯，很享受把食材組合處理做成一盤菜的過程。從設計和創造的角度來講，這也跟設計衣服有共通之處。

7.NEIWAI內外現在已經發展成了一個全品類的生活方式品牌。它打造的是怎樣一種生活？

S：我們的品牌初衷沒有改變過：希望啟發女生思考“我究竟想要什么”，能找到自己的定位，建立自己的審美和風格，忠于自我和內心，而不是盲從別人、追逐潮流。我們想要傳達的是：做自己最想要做的事，你可以活成自己最想要的樣子。

K：我在上海遇到了很多獨立生活的女孩，她們可能不是上海人，但都在這個大城市里找到了自己的位置，做著一份自己很喜歡、很認同的工作。她們的首要目標不是找到一個人去負責自己的下半生，而是立足于自身去感受生活。未來我們可能會進入一個獨居時代，每個人首先面對的是和自身的關系。我們的家居系列產品，其實都是希望女孩能更好地照顧自己、享受自己建立的個人世界。只要自我滿足，即使自己一個人也沒關系。

8.NEIWAI內外的理念如何體現在產品設計上？

K：第一，設計一定要舒適；第二，我們從面輔料和通透度上塑造輕盈感，不會禁錮身體感受；第三，是微妙地露出身體性感的小部分。

S：除此之外，我們也想要表現女性身上具有力量感的部分，而不單單是很柔美的東西。

K：對，不是“只有通過身體的性感才能獲取社會地位”這種傳統意義中所描摹的力量，而是擁抱真實的自己，從容自信的力量。