互動環(huán)節(jié)

問：感謝您的演講。您剛才提到你們的客戶的一個產(chǎn)品做了包裝的更換之后，銷量增加了五倍。我想知道你們?nèi)绾螐闹蝎@取收入，是按照銷售額來算嗎？我們也做過類似的事情，但是我們很難獲得這樣的收入。

佐佐木香：這是一個非常好的問題。如果我們從一開始就有這樣的眼光就好了。這一項目與銷售額無關(guān)，是按照工作時間來決定價格的。正如你所說的，有些工作事先一般不收費。日本有“成功報酬”這樣的說法：在最初不要求報酬，只收取實際發(fā)生的費用，事后再以一定的百分比在銷售額中分成。這樣的做法有一定的可行性，但在現(xiàn)實中也存在困難，比如實際的銷售額如何確定？因為銷售額中包含成本和利潤，是從銷售額還是從毛利中分成？分成時間持續(xù)多長時間？我們認為如果這種方式能夠?qū)崿F(xiàn)當(dāng)然好，但當(dāng)時最簡單可行的方式還是按照項目收費。

問：剛看到背景板上有海豚，我當(dāng)時想到的是在2010年有一部紀錄片叫《海豚灣》，有很多海豚被捕殺，這部紀錄片包含了一些不好的記憶。在經(jīng)濟增長多元化、多樣化的同時，在經(jīng)濟利益的驅(qū)使下，日本企業(yè)能不能在社會方面承擔(dān)更多的責(zé)任？現(xiàn)在很多媒體都在報道日本的捕鯨以及類似的行為，這些是讓全球人民都感覺不是很愉快的事情。您作為一個從日本來的企業(yè)家，能不能談?wù)勅毡驹谄髽I(yè)的社會責(zé)任方面應(yīng)該如何去加強或者改善，從而讓我們美麗的世界家園變得更美麗？謝謝！

佐佐木香：這樣的事實我并沒有親眼看到過，但是從自己看新聞的角度來說，或者從子女教育的角度來說，要注意看問題的立場。就如今天給大家看到的老太太與少女的畫，誰、從什么角度來看并制作電視節(jié)目，情節(jié)會明顯不一樣。我曾在電視臺做過記者，對這一點深有體會。比如說，我作為記者外出采訪，并對采訪的內(nèi)容錄像，然后將采訪內(nèi)容交給A制片人制作節(jié)目。假設(shè)A因病而中途停止節(jié)目制作，而我覺得節(jié)目制作得并不好，所以告訴接手的制片人忘記已經(jīng)制作好的部分。我交給他所有的錄像帶并讓他重新開始制作，然后便出現(xiàn)了兩種截然不同的節(jié)目情節(jié)。呈現(xiàn)出不同的情節(jié)，并不是因為題目變了、主旨變了，而是有其他因素。比如我作為記者以怎樣的方式登場，這可能導(dǎo)致我在節(jié)目中近乎隱身或者讓人覺得是一個極其優(yōu)秀的記者，還有可以讓同一個人的話聽上去聲音比較大或者比較小，這可以通過制片技術(shù)實現(xiàn)，這也會影響情節(jié)。

剛剛談到海豚的問題，我在當(dāng)記者的時候曾去過長崎縣，大量的海豚在海灘擱淺，有許多海豚就這樣自然而然地死亡了。后來我咨詢了英國的編輯，長崎那一帶從很久以前就有海豚擱淺的事情發(fā)生。當(dāng)時人們也吃海豚，那是因為覺得海豚擱淺之后幾十秒內(nèi)就死了，覺得就那樣放置不管有些可憐。“覺得可憐”是日本的一種文化，不知道中國是否也有這樣的思考方式。覺得就那樣放置不管不大好，于是會吃海豚肉。我并不評價過去的這種想法是好或者不好，也不持贊成或反對的立場。過去的叔叔阿姨們是懷著敬意這樣去做的，英國人看了之后把這個制作成大的新聞進行報道。我對進行這一報道的報社進行了實地探訪，并進行了許多有關(guān)鯨魚難題的采訪。我只能說看待這一問題有許多視角，最重要的是多元化的視角，最終如何選擇是個人自由。但是對于選擇了不同的視角的人，應(yīng)當(dāng)努力保持敬意，傾聽他們的意見并理解他們的心情。之所以這么說，可以舉一個例子，在英國有吃兔子的習(xí)慣，但是在日本我們是不吃兔子的，因為覺得兔子很可愛。因此我們就會評價吃這個好或者不好。不考慮自己是否理解各種不同的文化，而是首先從多樣性的視角出發(fā)考慮這一問題是非常重要的。再回到剛才有關(guān)鯨魚的問題，進行科研捕鯨的人們應(yīng)該都正當(dāng)?shù)厝〉昧嗽S可，但是像海洋守衛(wèi)者（Sea Shepherd Conservation Society，國際反捕鯨團體）那樣向捕鯨船上投擲物品甚至導(dǎo)致人身傷害——有人認為即使有人因此受傷也無所謂——這一點我完全無法理解。我認為最重要的是要以冷靜的心態(tài)聽取持各種不同立場的人的意見。據(jù)我了解，不僅是在日本，包括活躍在全球各地的企業(yè)都努力地進行各種研究和開發(fā)，對環(huán)境、保護地球生物多樣性等課題傾注力量。謝謝！

問：老師您好，今天講的話題是多樣性。中國的企業(yè)間流傳著一句話，“人無我有，人有我特”——別人沒有的我有，別人有的我比人家特別。在產(chǎn)品開發(fā)的時候肯定要顧及成本，當(dāng)成本與利益產(chǎn)生矛盾的時候，該如何控制成本？如果市場上的價格定不到在環(huán)保或者其他各個方面都考慮得很周全時的價格，那么應(yīng)如何控制成本？產(chǎn)生矛盾時該怎么做？

佐佐木香：謝謝，這是一個非常好的問題。這是一個關(guān)于成本、利益以及環(huán)境與消費者利益之間關(guān)系的問題。時期，也就是時間的單位，存在如何計算的問題。在日本市場，我們曾經(jīng)有過這樣的時代：對于月營業(yè)額大家都是追求的，但同時會忽視客戶利益、環(huán)境問題。這樣做在短期內(nèi)確實能夠降低成本增加利益，比如說增加當(dāng)月利益，但是如果企業(yè)是這樣的態(tài)度，則很難持續(xù)地獲得消費者的喜愛和支持。不能只考慮如何在短期內(nèi)提高利潤，而應(yīng)當(dāng)考慮如何成為能夠持久地贏得人心、獲得消費者信賴的企業(yè)。只要不以成為受到世界人們喜愛和尊敬的企業(yè)為目標，企業(yè)的成長就會停滯。在考慮成本與利潤時，應(yīng)當(dāng)有長遠的眼光，要考慮金錢之外的評價，考慮人們是否喜歡企業(yè)正在做的事情。工作的時候要考慮到即使把自己做的所有的事情都給別人看，自己也不會覺得丟臉。

追問：請問企業(yè)在短期內(nèi)該如何維持盈利？如果只是考慮未來十年的事情，一年內(nèi)企業(yè)沒有利潤該如何維持？

佐佐木香：如果企業(yè)在短期內(nèi)不能獲取利潤，說明經(jīng)營者做得不好。但是我的企業(yè)即使在短期內(nèi)完全不產(chǎn)生利潤也不會倒閉。當(dāng)然，如果出現(xiàn)赤字而靠借貸度日甚至破產(chǎn)是令人苦惱的。但是，如果通過做壞事、使用有問題的原材料，即使獲取利益，下一年也會失去人們的信任。企業(yè)在經(jīng)營時應(yīng)當(dāng)考慮如何持續(xù)經(jīng)營、如何為社會做貢獻。如果只是提升短期利潤沒有任何意義。

（時間：2013年4月16日）