問答錄

問：剛開始的時候張老師講文明的定義時說：氏族社會以后文明開始產生，我想問：氏族社會為什么不能稱為文明？他們也有自己的生活方式。

答：現在研究史前和史后的歷史，所謂“文明歷史”的標志就是有文字，有了國家，進入一個文明社會。在此之前，不能說一點文化沒有，但是文字沒有發明，國家沒有建立，所以分了史前文明和史后文明。“文明歷史”是考古學上專有的名詞。

問：張老師您好！您提到西方哲學在很長一段時間內都沒有提到像中國這樣的“天人之學”。我的問題是，在斯賓諾莎的倫理學中他提到了流動的、自然的東西，在我看來實際上他和中國之間有一些類似和相同之處，您怎么看這個問題？

答：荷蘭哲學家斯賓諾莎的哲學，我曾經研究過，他的代表作《致知篇》是清華大學原黨委書記賀美英的父親賀麟先生翻譯的，我跟賀麟先生學過西方哲學。賀先生一生就是要找中西哲學的共同點，他找到的是斯賓諾莎的倫理學和王陽明的倫理觀有某些相似，但是相似不等于完全等同，所以賀先生沒有說等同。西方的哲學，斯賓諾莎的貢獻很大，他整個推論的方法，他的書的寫法是幾何學的方法——大的公理，然后幾個定律，然后向后推演。中國的哲學書，比如“五千言”，不是這個寫法吧，老子不是，孔子的《論語》也不是。但是西方這種寫的方法，到戊戌變法時期有一個革新者譚嗣同，寫《仁學》的時候一對比，公理、定理，然后下面推論——幾何學的方法，有相似的地方。但斯賓諾莎的《倫理學》叫“倫理學”，和中國的“天人之學”不完全一樣。

問：張老師您好！我也是非常喜歡《老子》這本書，讀過之后覺得收獲也很大，我覺得他有積極的方面，就是讀了心情會比較好，很多事情會看開一點。但也有兩個消極的影響，第一個影響是覺得人生好像沒有奮斗的動力，因為老子說“絕圣棄智”，就是我們不要追求這么好；“五色盲目”，就是說什么好吃的、好看的我們都不要，我們只要最簡單的就行，這樣感覺好像就是沒有什么動力去追求了。第二個影響就是老子說要守住自己的淳樸，要順其自然，這個時候比如說遇到困難，也不愿意去克服，比如一道作業題做不出來就說順其自然吧，這樣好像在心態上比較好，但在競爭方面好像會差一點。所以我現在也比較矛盾，想向您老請教一下。謝謝！

答：看《老子》這本書，要看你是從哪一個角度來看。今天看《老子》，不是完全否定競爭。今天的社會，它是一個競爭的社會，但是競爭要有一定的限度，而且要有一點節制，所以老子對那些新的發明創造并不反對。他理想的一個社會是有舟車，有船、有人推的車子而不用，有利器也不用。不用，就把它放在那兒。他想著一個淳樸的社會，老是描繪得像一個原始的社會，“雞犬相聞”“老死不相往來”，但是這些器具發明還放在那兒，必要時再用。到莊子的時候，戰國時候中期，偏向就比較大了，任何創造發明，莊子都認為有傷于自然本性。要古代的思想家方方面面都說得很圓滿，為子孫后代所接受，怕是有一些困難的。我后來想，我們今天多讀一讀《老子》還是比較好的，今天對我們的社會來講，是不是競爭太多了一些，互相了解太少了一些，恐怕有這樣一些情況。所以現在，成天在生意場上不斷競爭的那些企業家們，誰都沒有想到，他們最感興趣的是《道德經》五千言。有一次我給他們講，我說：“你們在生意場上還記得老子的話嗎？”他們說記不得了，回來以后，坐下來感到心力交瘁了，各種病也來了，還沒有發大財，再想起老子，平時還是積極一點比較好。所以我這個話，不是從學術上回答你的問題，大體上應有節制地使用老子哲學。這個問題就談到這兒。

問：張老師您好，我是來自物理系大三的一名學生，我想問一下您提到的“天人之學”，我覺得物理學從廣義來講也是在研究“天”，那么您覺得“天人之學”對于我們這些研究自然科學的人來說，有哪些值得借鑒的內容？謝謝！

答：這個問題，應該由你們去考慮，去回答。大約十幾年前，楊振寧辦了一個物理學的實驗班，從數理化入學考試分數最高的學生里選了三十幾個人，按楊先生的想法是開兩門課，一門課“中國哲學精神”，要我去講；另一門課“西方哲學精神”，請何兆武先生去講。我們兩個人給實驗班共講了20個小時，后來學生都寫了一些讀書筆記，有些我在文檔中也引用過。看來雖然搞物理學，多少懂得一些中國哲學，他們覺得收獲很大，收獲在哪里，我記不得他們的原話，你可以參考一下。雖然是兩回事情，但是中國的古典哲學對搞物理學的年輕科學工作者來講，會提供豐富的理論素養，你不妨試驗試驗。

問：張先生好，我想問一個問題，就是您之前說過儒家有一個“活水”的觀念，這就是它為什么能夠這么昌盛的原因。我想請您具體說一下這個“活水”是什么，還有它究竟是怎么來的。另外，您說過儒家之所以能夠這么昌盛，是因為它符合國情，我想請您能不能具體地講一下為什么儒家就適合中國國 情，而老子就不適合。其實我覺得天人之學可能更多地是從《老子》這本書而來，既然中國文化是天人之學，那么為什么老子不適合中國國情，而儒家觀點反而更適合中國國情？

答：儒家我沒有展開，我自己的思想有一個變化。過去老是批儒，后來慢慢覺得儒家的道理很現實，我們到今天都可以用它。我舉一個例子，孟子看一個人，他首先看人性，認為是善良的，為什么善呢？他說從人的本心來看，他有惻隱之心，有羞惡之心，有謙讓之心等，這都是先天就有的。過去我們就批判，先天哪有這些東西，就批“抽象人性論”，不肯定這個，儒家談“仁”就沒有一個立足點。但是孟子把“四心”看成是一個“端”，“端”就是開始，就是一個萌芽，最后你能不能成才就要看這些先天性的東西，你在實踐里能不能把它發揚光大。實踐就要讀書，除了讀書以外還要多經歷生活困難、磨難，使自己更加成熟。到最后，孟子的結論是人性善是個萌芽，結合實際生活充分發揚光大，最后目標是人皆可以成為堯舜，成為圣賢。儒家最不得了，人人皆可以成為君子，成為圣賢。戰國末期的荀子認為“人性惡”，但是通過學習，可以把惡變成為善，通過勤學苦練，正如他在《勸學篇》里所講的，對一個人來講，“不登高山，不知天之高也；不臨深溪，不知地之厚也；不聞先王之遺言，不知學問之大也”，要實踐，要學習，所以這篇文章叫作《勸學篇》。經過學習鍛煉之后，人人皆可以成為大禹，所以他講路之人皆可為禹，路上行人，沒有高低貴賤之分，都可以成為大禹那樣的大圣人，作出大的事業。

再以佛教為例。中國佛教從印度傳來，印度后來佛教衰落了，后來印度教代替了佛教。印度本來的佛教，在人有沒有佛心的問題上爭論很大，沒有“人人皆有佛心”這種看法。印度種姓制度把人束縛得緊緊的，有些人有佛心，然后經過修行成佛了，有些人沒有佛心，一輩子修行也不能成佛，所以印度的佛教后來不行了，被印度教代替了。佛教來到中國以后和中國文明相結合，變了。唐朝的禪宗，老是講六祖慧能，他沒有讀過多少的佛教經卷，他無非淘淘米、洗洗菜，然后聽講佛經，記下一點。慧能這個人的悟性高得不得了，一句他能夠推廣到十句，他最后提出人人皆有佛性，人人都可以成佛。在唐朝，中國有很多佛教的宗派，例如華嚴宗等，風行二三十年就沒有了，但是禪宗一直到宋代而不衰，因為和中華文明結合起來了。去年“七一”，中國共產黨成立90周年，我參加了一個中央的理論研討會，聽了胡錦濤總書記的報告。在他的報告里，我覺得有兩段最有感情，一段為牢固地樹立人人皆可成才的觀念，講得很有激情；另一段就是“七一”報告最后收尾“青年是祖國的未來，民族的希望，也是我們黨的未來和希望”，這是他做共青團工作積累的經驗，對青年寄予著厚望，也充滿著感情。大家看，21世紀胡錦濤總書記說“人人皆可成才”，兩千多年前孟子講“人皆可以為堯舜”，兩千年前荀子講“涂之人可以為禹”，盛唐時期講“人人都有佛心，人人皆可以成佛”，大家從這里就可以感覺到中華文化的魅力，它不只屬于少數人，也不是絕對完滿的，它屬于所有的中華民族的子孫們。所以，中華傳統文化的青春和活力，只會向前發展，不會消滅，也不會停滯。我希望同學們在中國優秀傳統文化方面要有一定的造詣，去開拓你們未來、非常光明的前途。人人皆可以成才，在座的將來許多人會成為國家的棟梁，許多人將成為科技戰線上的領軍人物，許多人將成為中國文化方面的領軍人物。

謝謝大家！