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第8章 談自己的創(chuàng)作[5]

我生在農(nóng)村,長(zhǎng)在城市,是小城市,不是大城市,但終究還是城市。我幼年因?yàn)樘颖鼙紤?zhàn)禍,去過(guò)農(nóng)村,但時(shí)間較短,所以我對(duì)于農(nóng)民雖然有一些印象,但并不懂得他們。我很早就寫過(guò)農(nóng)村,一九三一年我的短篇小說(shuō)《田家沖》,不知你們看過(guò)沒(méi)有,就是寫的農(nóng)村。再有我的《母親》里面也寫了一點(diǎn)農(nóng)村。那時(shí)的農(nóng)村,表面上比較平靜,但實(shí)際封建壓迫沉重,農(nóng)民掙扎在死亡線上。我寫了地主老爺隨便打死佃戶,寫了農(nóng)民自發(fā)起來(lái)參加大革命,但對(duì)于生活在農(nóng)村里面的人物,真正農(nóng)民的思想、感情、要求,我還只是一些抽象的表面的了解。我的《水》也是寫農(nóng)村,寫農(nóng)民,寫農(nóng)民的悲慘命運(yùn)和斗爭(zhēng),同自然斗爭(zhēng),同統(tǒng)治者斗爭(zhēng)。發(fā)表的當(dāng)時(shí),較有影響。并不是說(shuō)它寫得很好,主要是題材不同于過(guò)去了。過(guò)去,一般作家都喜歡寫個(gè)人的苦悶,對(duì)封建社會(huì)的不滿,大都以小資產(chǎn)階級(jí)知識(shí)分子為主。而《水》在當(dāng)時(shí)沖破了這個(gè)格格。寫了農(nóng)村,寫了農(nóng)民,而且寫了農(nóng)民的斗爭(zhēng)。我小時(shí)居住的常德縣,在沅江下游,人們經(jīng)常說(shuō):“常德雖好,久后成湖。”那里離洞庭湖很近,洞庭湖附近好幾個(gè)縣,如華容等,都是沅江沖積下來(lái)的泥沙淤積而成的。原來(lái)沅江上游,地勢(shì)很高,水流很急,每到春夏,就要漲水。一漲水,常德縣城就像一個(gè)飯碗放在水中,城外一片汪洋,有時(shí)都和城墻一樣高了,城內(nèi)街巷都要用舟船往來(lái)。老百姓傾家蕩產(chǎn),災(zāi)黎遍地,乞丐成群,瘟疫疾病,接踵而來(lái)。因此,我對(duì)水災(zāi)后的慘象,從小印象很深。所以,我寫農(nóng)民與自然災(zāi)害作斗爭(zhēng)還比較順手,但寫到農(nóng)民與封建統(tǒng)治者作斗爭(zhēng),就比較抽象,只能是自己想象的東西了。

后來(lái)我到了延安,到了陜北。環(huán)境變了,那個(gè)地方周圍全是農(nóng)民,延安就是農(nóng)村環(huán)境嘛。延安城小,留在那里的黨、政、軍人數(shù)也不算多,一走出機(jī)關(guān),不論你干什么,總要和農(nóng)民打交道。農(nóng)民,特別是貧苦農(nóng)民,是擁護(hù)共產(chǎn)黨、八路軍的,但是你自己若和農(nóng)民不打好交道,僅僅依靠八路軍的聲譽(yù),你想吃頓飯也不容易。所以,你必定得同農(nóng)民搞好關(guān)系。陜北是山地,比較閉塞,農(nóng)民過(guò)去文化低,思想比較保守,他如果不了解你,可以半天不和你講話,你想吃頓飯,想找個(gè)地方住,非和他交朋友不可。弄得好了,農(nóng)民就把你當(dāng)成他自己家里人了。因?yàn)樗麄兊淖拥芤矃④娏耍彩前寺奋姡寺奋姷剿麄兗依飦?lái),他們非常歡迎,歡迎子弟兵,就像他們自己的孩子們回來(lái)了一樣。那么,一到這樣的地方,你也好像到了自己的家,那種關(guān)系,就使得工作很順利,使得八路軍和老百姓之間的關(guān)系更加融洽。在解放區(qū),在抗日戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期和解放戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期,到農(nóng)民那里去是比較容易的,現(xiàn)在知識(shí)分子要下鄉(xiāng)就不大容易,農(nóng)民生活比過(guò)去改善了,但吃的還是不好,比城市差的很遠(yuǎn)。那時(shí)候正相反,老百姓吃的盡管不如現(xiàn)在,但比我們要好一點(diǎn)。那時(shí)我們每頓吃的小米飯,常是陳米,土豆也不削皮,或者只是咸菜,又沒(méi)多少油。可是到老百姓那里,同樣吃小米,他們的小米弄得好;同樣是土豆,很少油,他們家里用小鍋?zhàn)龅煤谩K麄儦g迎公家人去,怎么樣也要想辦法,弄點(diǎn)好東西給我們吃,吃點(diǎn)面條,吃點(diǎn)雜面。那時(shí)到農(nóng)民那里去吃一頓飯,我們還叫做“改善生活”。陜北有一首流行歌,唱:“陜北好地方,小米熬米湯。”小米確實(shí)很好吃,初吃吃不來(lái),慢慢就習(xí)慣了。這樣,我們要去接近農(nóng)民,就比較容易了。

從延安出來(lái),我到晉察冀鄉(xiāng)下的時(shí)候,站在一家農(nóng)民的房門口,因?yàn)槭菑那皼](méi)有去過(guò)的地方,便在門外站一會(huì)兒,看一看,歡迎不歡迎我?歡迎我,我好進(jìn)屋去呀,這時(shí),屋里邊的老大娘就嚷開(kāi)了:你瞧什么?屋里有老虎呀?意思是說(shuō):你怎么還不進(jìn)來(lái)呀,屋子里沒(méi)有老虎,不會(huì)吃你。在戰(zhàn)爭(zhēng)環(huán)境中的一個(gè)普通的農(nóng)村老大娘,她就是這樣說(shuō)話,把你當(dāng)成家里人一樣,這是非常親熱的表示,說(shuō)明人民對(duì)我們是親密無(wú)間的。至于我寫《太陽(yáng)照在桑干河上》,那是一九四六年,黨中央發(fā)下“五四”指示,要在農(nóng)村中進(jìn)行土地改革,我參加了晉察冀中央局組織的土改工作隊(duì),去河北懷來(lái)縣、涿鹿縣工作。有些情形,在這本書一九四八年的序言和一九七九年的重印前言里已經(jīng)講到了。我在涿鹿溫泉屯村里參加了一個(gè)月的工作,經(jīng)常和老鄉(xiāng)們?cè)谝粔K兒。今天和這個(gè)聊,明天又找那個(gè)聊,我在工作上雖然本領(lǐng)不大,卻有一點(diǎn)能耐,無(wú)論什么人,我都能和他聊天,好像都能說(shuō)到一塊兒。我和那些老大娘躺在炕上,兩個(gè)人睡一頭,聊他們的家常,她就和我講了:什么兒子、媳婦啊,什么鬧架不鬧架啊,有什么生氣的地方啊,有什么為難的事情啊;村子里誰(shuí)家是好人啊,哪一家窮啊,哪一家不好啊。我可以和老頭子一起聊,也可以和小伙子一起聊……不論對(duì)什么人,我都不嫌棄他們,不討厭他們。變革中的農(nóng)村總是不那么衛(wèi)生的。記得我在陜北下鄉(xiāng)時(shí),一回機(jī)關(guān),首先就得洗頭發(fā),因?yàn)殚L(zhǎng)虱子了。那時(shí)不比現(xiàn)在,現(xiàn)在農(nóng)村的老百姓干凈得多了,過(guò)去農(nóng)村老百姓長(zhǎng)虱子并不稀奇。陜北水很少,住在山上,要到山下挑水,一上一下好幾里,怎么能嫌老百姓臟呢?有些知識(shí)分子替農(nóng)村搞衛(wèi)生計(jì)劃:規(guī)定一個(gè)月洗一次被子。心是好心,可是完全不符合實(shí)際,沒(méi)那么多水,更沒(méi)那么多時(shí)間,而且也不覺(jué)得有那么臟。就是我,在黑龍江農(nóng)場(chǎng)也不能做到一個(gè)月洗一次被子,我們不過(guò)是一年洗個(gè)二次三次的。對(duì)農(nóng)民,不要嫌他們臟,不要嫌他們沒(méi)有文化、落后,農(nóng)民的落后是幾千年封建社會(huì)給造成的嘛。要同情他們保守落后,同情他們的臟(自然不是贊成這些)。這樣關(guān)系就搞好了。

我剛才講,我是個(gè)土包子,現(xiàn)在也是。我好像一談到農(nóng)民,心里就笑,就十分高興,我是比較喜歡他們的。在桑干河畔,我雖只住了一個(gè)月,但由于是同農(nóng)民一道戰(zhàn)斗,同命運(yùn)共生死,所以關(guān)系較深。因此,一結(jié)束工作,腦子里一下就想好這篇小說(shuō)的輪廓了。當(dāng)我離開(kāi)張家口,到了阜平時(shí),就像我說(shuō)過(guò)的:需要的就是一張桌子,一個(gè)凳子,一本稿紙,一支筆了。這本書寫得很順利,一年多就完成了。這中間還參加了另外兩次土改,真正寫作時(shí)間不到一年。

有人問(wèn)我,書里面那些人物是不是真人呢?說(shuō)老實(shí)話,都不是真人。自然,也各有各的模特兒。我后來(lái)曾到桑干河上去了幾次,去年又去了。我以前去時(shí),那兒有些人找我,說(shuō)我寫了他們,那個(gè)婦女主任對(duì)我說(shuō):“哎喲,你寫我寫得挺好的,可怎么把我的名字給改了呀?”當(dāng)時(shí)的支部書記也認(rèn)為我寫了他。前個(gè)月,他還來(lái)北京,要到醫(yī)院去看我。小說(shuō)中的那些人,好像有些是真人,但并不完全是具體的真實(shí)的人,而是我把在別的地方看到的人,也加到這些人的身上了。腦子里有很多人物的印象,凡是可以放在一塊兒的,都放到一塊兒,捏成一團(tuán),融成一體。現(xiàn)在我在寫《在嚴(yán)寒的日子里》,有些人問(wèn)我,是不是還是《太陽(yáng)照在桑干河上》那些人?我說(shuō):大體都不是了,但也還有那些人的影子。因?yàn)槲液髞?lái)到別的地方工作,很多人都是另一個(gè)地方另一個(gè)環(huán)境的,我把他們搬家,搬到老地方來(lái)。這些人在我腦子里生活的時(shí)間長(zhǎng)了,很多很多的,有時(shí)候我自己也搞不清了,到底是真人,是“假人”,比如那個(gè)支書到底叫張?jiān)C瘢€是叫曹裕民,還是別的什么名字?但我腦子里總是有這么一群人的,這些人經(jīng)常生、經(jīng)常長(zhǎng),是原來(lái)的樣子,又不是原來(lái)的樣子,他們已經(jīng)變了。變了的人,在另外一個(gè)人身上出現(xiàn)了,但是,事實(shí)上根子還在這個(gè)人身上。這好像有些玄乎,實(shí)際上就是這個(gè)情況。

五七年的時(shí)候,有人批判我,說(shuō)我是資產(chǎn)階級(jí)生活作風(fēng),家里三日一小宴,五日一大宴;說(shuō)我家里的客人很多,連什么工人、農(nóng)民都有。我想,人家講這話,大約是表?yè)P(yáng)我,不是罵我罷?我這個(gè)人,有個(gè)脾氣,宴會(huì)倒是沒(méi)有的,只是與朋友來(lái)來(lái)往往,但不是冠蓋云集,普通朋友,遇事隨便,見(jiàn)茶喝茶,遇飯吃飯。因此,有幾個(gè)鄉(xiāng)下朋友。他們想來(lái)北京瞻仰,那時(shí)我在北京有個(gè)小四合院,房子多兩間,他們來(lái)了,就到我家來(lái)住。我沒(méi)有多的時(shí)間,就讓公務(wù)員帶他們逛天安門呀,參觀故宮呀,看電影呀,看戲呀,回家來(lái)很簡(jiǎn)便,吃頓餃子就是農(nóng)村過(guò)年吃的東西了。來(lái)我家的這些人是不少的。前幾天有人來(lái)看我,我說(shuō):如果不寫你們,我舍不得。我舍不得丟掉你們這些朋友,因?yàn)槲覀兪窃谙旅嬉黄饝?zhàn)斗過(guò)的。盡管他們還有這樣那樣的缺點(diǎn),一個(gè)人誰(shuí)沒(méi)有缺點(diǎn)呢?可是他們是那樣樸實(shí),那樣真心實(shí)意,我們又彼此那樣關(guān)心。我和這些人的關(guān)系是不會(huì)斷的。

我在北大荒的時(shí)候,照慣例是不容易找到朋友了,因?yàn)槲夷菚r(shí)是個(gè)大右派,誰(shuí)要和我在一塊兒,將來(lái)會(huì)挨整的。但是有這樣顧慮的人哩,大部分是知識(shí)分子。但是農(nóng)民是不怕的,工人是不怕的。他們覺(jué)得,我不管你們什么派不派,我看實(shí)際,我看著誰(shuí)對(duì)心思,誰(shuí)好,我就和誰(shuí)來(lái)往嘛。他們肩上沒(méi)有包袱,既不是官,也不保烏紗帽,他們沒(méi)有什么要保的東西,沒(méi)有很多個(gè)人的東西。這樣的人,他們對(duì)我很好,我當(dāng)然對(duì)他們也好,我們之間建立起了了解、信任和感情。現(xiàn)在我們有好長(zhǎng)時(shí)間不在一塊兒了,可我們還是有感情啊!自然我要寫他們的時(shí)候,就覺(jué)得很容易了。我腦子里有許多這樣的人,這些人使我喜歡他們,愛(ài)他們。比如杜晚香,就是這樣的例子。

我有個(gè)體會(huì),就是在接觸人時(shí),絕不可以有架子,你得先把自己的心,自己全部的東西,給人家看,幫助人家了解你。只有人家了解了你,才會(huì)對(duì)你不設(shè)防了,這樣,他才會(huì)把全部的東西講給你聽(tīng),那么,你就可以了解他了,你就可以寫他了。如果不是平等坦率地和人相處,那么,人家也就不會(huì)對(duì)你講什么真話了,所以,我總是這樣,如果人家開(kāi)始不說(shuō)話,那我就再說(shuō),想辦法把自己的心,自己的一切,交給別人,讓你們來(lái)說(shuō)我,批評(píng)我。你們對(duì)我好,對(duì)我壞,冷,熱,那沒(méi)關(guān)系,我都不在乎。一個(gè)人寫文章,搞創(chuàng)作,就必得要體會(huì)社會(huì)上復(fù)雜的、各種各樣的人的內(nèi)心活動(dòng),你不了解他,你就沒(méi)有辦法去反映他。

你們問(wèn)《太陽(yáng)照在桑干河上》里面的文采有沒(méi)有模特,過(guò)去也有人問(wèn)過(guò)我:文采是不是寫的某某人?我說(shuō):你說(shuō)有模特,就有模特。誰(shuí)要自己對(duì)號(hào)入座,我也不反對(duì)。像文采這樣的人物在知識(shí)分子中現(xiàn)在還有不少,隨便去找,眼前就有。教條主義,主觀主義,自以為是,脫離群眾,高高在上,喜歡訓(xùn)人,指揮人。這樣的人啊,多得很,實(shí)際上對(duì)農(nóng)民一點(diǎn)兒都不了解,也沒(méi)有興趣,更談不上熱情。他們看了書先問(wèn)是不是寫誰(shuí)呀?真有意思。《太陽(yáng)照在桑干河上》的文采沒(méi)有大錯(cuò)誤,沒(méi)有大問(wèn)題,還算比較好的。他無(wú)非是裝腔作勢(shì),借以嚇人。他在農(nóng)村里是那樣,在另外的環(huán)境里,他還會(huì)那樣!而且能把人唬住,會(huì)有人相信他哩。這種人可以改好,但也可以變得很壞,變成一根打人的棍子。

關(guān)于作者與《莎菲女士的日記》中的主人公的關(guān)系問(wèn)題,是個(gè)有趣的問(wèn)題,過(guò)去已經(jīng)有許多人發(fā)表了不少高明的見(jiàn)解。五七年有個(gè)叫姚文元的小編輯,投左傾之機(jī),寫了幾篇文章,得到某些人的欣賞而躍上了文壇。他判決莎菲是玩弄男性。居然有些理論家和少數(shù)落井下石的人,跟著狂叫了一陣。直到現(xiàn)在還有人說(shuō),說(shuō)得稍微好聽(tīng)些,莎菲是鼓吹性愛(ài)。我不明白這幫人口中的性愛(ài)是指的什么!當(dāng)年莎菲也曾被圍攻、批斗。有的圖書館現(xiàn)在還保存著這類材料。我真希望這些塞在莎菲檔案里的材料可別毀了,因?yàn)樗梢怨┮院竽贻p的研究莎菲的人翻閱、引用、借鑒。現(xiàn)在也確有不少愛(ài)讀書、肯用腦子的人,為莎菲鳴不平,想為莎菲平反,但自然還是阻礙重重。這些事我個(gè)人不想插手,我相信:“千秋功罪,自有人民評(píng)說(shuō)。”也有人說(shuō)那個(gè)玩弄男性或者講性愛(ài)的莎菲就是作者自己,要我去受莎菲的牽連,這很可笑。有些人讀文學(xué)作品,都習(xí)慣從書中找一個(gè)影子,把自己或者把別人貼上去,喜歡對(duì)號(hào)入座。一部作品同作者本人的思想是否有因緣呢?一定有。作品就是作家抒發(fā)自己對(duì)人生、對(duì)世界、對(duì)各種事物的認(rèn)識(shí)、感覺(jué)和評(píng)論,通過(guò)描述具體的人、事的發(fā)展來(lái)表達(dá)。主人公不過(guò)成了作家創(chuàng)作中的一個(gè)工具,作者借他(或她)讓讀者體會(huì)出作者所要講的話,怎么能簡(jiǎn)單地去猜測(cè)這是寫的誰(shuí),而且就肯定是誰(shuí)呢?一個(gè)作品里的人物是各種各樣的,一個(gè)作家一生的作品里所描寫的人物就更多了,即使是主要人物,也存在著千差萬(wàn)別的,怎么能恣意挑選,信口胡說(shuō),把作品中的人物貼在作家臉上去呢?我相信世界上有不少人會(huì)懂得創(chuàng)作,懂得作品與作家本人的正確關(guān)系,懂得通過(guò)創(chuàng)作去理解作家的心靈深處和作品的成敗得失。至于個(gè)別心懷叵測(cè)的小丑,就讓他們披著皇帝的新衣去跳舞吧。

還有人說(shuō)黑妮是莎菲;也有人問(wèn)我黑妮這個(gè)人物是從哪里得來(lái)的,我不得不替黑妮說(shuō)幾句話。

我在懷來(lái)搞土改的時(shí)候,看見(jiàn)過(guò)一個(gè)小姑娘,在地主家的院子里晃了一下,我問(wèn)人家,這個(gè)女孩子是誰(shuí)呀?人家給我講,她是這地主家的侄女,說(shuō)她很可憐,他們欺負(fù)她,壓迫她,實(shí)際是家里的丫環(huán)。這個(gè)人在我面前一閃而過(guò),我當(dāng)時(shí)并沒(méi)有把這個(gè)女孩子仔細(xì)地觀察。就這么一點(diǎn)影子,卻在作家的腦子里晃動(dòng)了:她生活在那個(gè)階級(jí)里,但她并不屬于那個(gè)階級(jí),土改中不應(yīng)該把她劃到那個(gè)階級(jí),因?yàn)樗谀莻€(gè)階級(jí)里沒(méi)有地位,沒(méi)有參與剝削,她也是受壓迫的。所以,寫黑妮的時(shí)候,并沒(méi)有什么具體的模特,而是憑藉一剎那時(shí)間的印象和聯(lián)想,那一點(diǎn)火花,創(chuàng)造出來(lái)的一個(gè)人物。就是這樣簡(jiǎn)單,值不得理論家去探索,去聯(lián)系;莎菲是作家本人,黑妮也一定是作家本人。哈……

我是一個(gè)搞創(chuàng)作的人,很少?gòu)睦碚撋希嗍菑默F(xiàn)實(shí)生活里去認(rèn)識(shí)社會(huì)。三十年代的時(shí)候,年紀(jì)輕,參加群眾斗爭(zhēng)少,從自己個(gè)人感受的東西多些。等到參加斗爭(zhēng)多了,社會(huì)經(jīng)歷多了,考慮的問(wèn)題多了,在反映到作品中時(shí),就會(huì)常常想到一個(gè)更廣泛的社會(huì)問(wèn)題。我寫《我在霞村的時(shí)候》就是那樣。我并沒(méi)有那樣的生活,沒(méi)有到過(guò)霞村,沒(méi)有見(jiàn)到這一個(gè)女孩子。這也是人家對(duì)我說(shuō)的。有一個(gè)從前方回來(lái)的朋友,我們兩個(gè)一道走路,邊走邊說(shuō),他說(shuō):“我要走了。”我問(wèn)他到哪里去,干什么?他說(shuō):“我到醫(yī)院去看兩個(gè)女同志,其中有一個(gè)從日本人那兒回來(lái),帶來(lái)一身的病,她在前方表現(xiàn)很好,現(xiàn)在回到我們延安醫(yī)院來(lái)治病。”他這么一說(shuō),我心里就很同情她。一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)啊,里面很多人犧牲了,她也受了許多她不應(yīng)該受的磨難,在命運(yùn)中是犧牲者,但是人們不知道她,不了解她,甚至還看不起她,因?yàn)樗潜粩橙嗽闾み^(guò)的人,名聲不好聽(tīng)啊。于是,我想了好久,覺(jué)得非寫出來(lái)不可,就寫了《我在霞村的時(shí)候》。這個(gè)時(shí)候,哪里有什么作者個(gè)人的苦悶?zāi)兀繜o(wú)非想到一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng),一個(gè)時(shí)代,想到其中的不少的人,同志、朋友和鄉(xiāng)親,所以就寫出來(lái)了。到現(xiàn)在,這還是一篇沒(méi)有定論的東西,有人批評(píng)它,說(shuō)它同情漢奸。也有人說(shuō)女主人公是莎菲的化身,自然也有人說(shuō)是寫的非常深刻,非常好。我照例不為這些所左右,我仍是按著我自己的思想,繼續(xù)走著我自己的創(chuàng)作的道路。

因?yàn)槎窢?zhēng)經(jīng)歷得多了,于是就從整個(gè)社會(huì)、整個(gè)運(yùn)動(dòng)、整個(gè)結(jié)果去看一些人,去想一些人。至于這是不是現(xiàn)實(shí)主義,是不是已經(jīng)超脫了自然主義,我沒(méi)有考慮。作品要達(dá)到一個(gè)什么樣的政治目的,這不是主觀愿望所決定的。作品寫出來(lái)了,就一定會(huì)產(chǎn)生政治效果,究竟是鼓舞人心,還是渙散人心,在我看來(lái),這種效果并不是作家在動(dòng)筆前或在寫的時(shí)候依靠主觀愿望而能得到的,它是由作家自身的思想、感情來(lái)決定的,是根據(jù)作家生平的社會(huì)實(shí)踐、個(gè)人的修養(yǎng)和寫作能力來(lái)決定的。

至于講到我們同現(xiàn)實(shí)生活的關(guān)系,我認(rèn)為:不可否認(rèn),有些現(xiàn)象是令人很痛心的,我們不能說(shuō)我們現(xiàn)在是很好了,我們看到了許多壞的東西,特別是我們一代人、兩代人的思想里的封建余毒,“四人幫”的流毒還很深廣,資產(chǎn)階級(jí)的腐朽思想還在影響我們。我們的國(guó)家問(wèn)題多得很,怎么辦?要不要有人挑擔(dān)子,是不是大家都不挑,只顧自己?像我們這樣的人,說(shuō)來(lái)似乎完全可以不去管那些事了,“你這么大年紀(jì),操那么多心干什么?你的生活也可以,養(yǎng)養(yǎng)老,過(guò)個(gè)幸福的晚年算了。”可是不行啊,國(guó)家的問(wèn)題太多,總是要有人來(lái)挑擔(dān)子,作家也應(yīng)該分擔(dān)自己的一份。一個(gè)作家,如果不關(guān)心這個(gè)困難,不理解挑擔(dān)子的人的難處,你老是寫問(wèn)題,那么,你的作品對(duì)我們的國(guó)家民族有什么好處呢?對(duì)老百姓有什么好處呢?對(duì)年輕人有什么好處呢?在這個(gè)問(wèn)題上,有人說(shuō)我是保守派,說(shuō)我不夠解放。難道一定要寫得我們國(guó)家那么毫無(wú)希望,才算思想解放嗎?我不懂了,那解放有什么好處?有什么用處?這能給人民帶來(lái)一點(diǎn)福利嗎?人民的生活能提高,沒(méi)有房子的能有房子住了嗎?你不幫忙,你在那里老是挑剔,那有什么好處?人家又說(shuō),你這個(gè)人嘛,過(guò)去挨了批評(píng),你是怕再挨批評(píng),心有余悸啊。并不是這樣的。正因?yàn)槲野み^(guò)批評(píng),我跟黨走過(guò)很長(zhǎng)的艱難曲折的路,吃過(guò)很多苦,所以,我才懂得這艱難。我們國(guó)家的四個(gè)現(xiàn)代化難得很,你不調(diào)動(dòng)千千萬(wàn)萬(wàn)人的思想,再好的辦法也搞不成。你有這么好那么好的計(jì)劃,可是人們不積極干,那你就落空了。我們文學(xué)家應(yīng)該理解這個(gè)困難,努力幫助克服困難。

我寫的《“三八”節(jié)有感》提出的問(wèn)題很小,現(xiàn)在實(shí)際上要比《“三八”節(jié)有感》的問(wèn)題多了。《“三八”節(jié)有感》不過(guò)是指責(zé)了隨便離婚而已,把那個(gè)土包子老婆休了,另外找一個(gè)知識(shí)分子。現(xiàn)在看來(lái),這實(shí)在沒(méi)有什么了不起。離婚自由,雙方?jīng)]有共同語(yǔ)言,沒(méi)有愛(ài)情,當(dāng)然可以離婚。《“三八”節(jié)有感》就是表現(xiàn)這么一點(diǎn),里面有一點(diǎn)批評(píng),也不多,不過(guò)是替少數(shù)女同志發(fā)了點(diǎn)牢騷而已。那時(shí)在延安也沒(méi)有掀起批判的浪潮,當(dāng)時(shí)毛主席講話,對(duì)我還是保護(hù)的。只是到了五七年才改變調(diào)門,把它打成反黨作品。最近我編選雜文集,把這篇雜文也選進(jìn)去了,這不是一篇了不起的好文章,留在那里,也為了保存材料,讓后人再批吧。

問(wèn)到我最喜歡的作家,這很難說(shuō),過(guò)去有人說(shuō)我最喜歡莫泊桑,受莫泊桑的影響很大,可能有一點(diǎn),不過(guò)說(shuō)老實(shí)話,那時(shí)候,雖然法國(guó)小說(shuō)我看得很多,喜歡的不只是莫泊桑、福樓拜,也喜歡雨果,也喜歡巴爾扎克。但很難說(shuō)我具體受哪個(gè)作家的影響。英國(guó)小說(shuō)家我喜歡狄更斯,真正使我受到影響的,還是十九世紀(jì)的俄國(guó)文學(xué)和蘇聯(lián)文學(xué),還是托爾斯泰、屠格涅夫、高爾基這些人。直到現(xiàn)在,這些人的東西在我印象中還是比較深。我看書的時(shí)候,都覺(jué)得很好,但你說(shuō)我專門學(xué)習(xí)哪一個(gè)人,學(xué)哪個(gè)外國(guó)作家,沒(méi)有。我是什么書都看,都欣賞。而他們也是各有特色的嘛。

我比較更喜歡我國(guó)的《紅樓夢(mèng)》、《三國(guó)演義》。看這些書,看他們寫人和人的關(guān)系,寫社會(huì)關(guān)系,可以使人百讀不厭,你可以老讀它老讀它,讀完了再讀。《三國(guó)演義》寫那么多大政治家,歷史上有名人物,寫他們的關(guān)系寫得那么復(fù)雜,那么有味道,我覺(jué)得很少有的。但是,現(xiàn)在是不是就能夠照他們的那個(gè)樣子寫呢?繼承它的好的地方是必要的,我們現(xiàn)在也還沒(méi)有很好繼承。可是,我們的社會(huì)變化太快,生活變化太快,表現(xiàn)那個(gè)時(shí)代的手法,和今天的社會(huì)相差太遠(yuǎn),兩方面結(jié)合起來(lái)不是很容易的。

我想,我最喜歡的還是曹雪芹。賈寶玉、林黛玉、王熙鳳……都寫得太好了。但現(xiàn)在像這樣的人物都不多了,自然像賈雨村這樣的人物還是夠多的。現(xiàn)實(shí)更復(fù)雜了,需要用一些更為宏偉的章法來(lái)寫了。但過(guò)去的有些手法還是值得我們今天借鑒的。

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