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第12章 談談文藝創作[8]

我對三年多來崛起的新人、新作品,是很喜歡的。我昨天晚上看了話劇《陳毅市長》,我說這個作家有才能。因為,要寫陳毅,這么一大部材料,要在短短的兩個多鐘點里把人物展示出來,是不容易的。材料像海一樣的,怎么去抓呢?我覺得,我們很多新人是有辦法的。

要批評社會的缺點,但要給人以希望

不少同志寫了反映十年浩劫的作品。這是他們在“四人幫”橫行的時候親身體驗到的。他們寫的東西,不僅揭露了“四人幫”的罪惡,還切中今天我們社會中的時弊,因為“四人幫”留下來的壞東西,在我們社會里還存在。他們能發現,他們能寫,這是很好的。從這一點上講,他們的起點比我們很多人當年開始寫作時要高。我們那時候,天地很狹窄,只曉得寫知識分子,寫知識分子在舊社會的苦悶。他們真正寫了廣闊社會里邊很多齷齪的東西,很多不好的東西。這些齷齪的東西,妨礙我們社會主義的四個現代化,也妨礙社會主義新人的成長。他們的作品觸及的社會問題,都是比較深的,所以受人歡迎。要不然,為什么有人歡迎呢?如果我們自己對自己都不說真話,都不能說壞,只能說好,諱疾忌醫,這怎么行呢!但是,我認為,這些作品有的還寫得不夠。我們這個社會的弊病,可以寫,應該進行自我批評。我們要讓讀者看到現在社會里面的一些壞,不但是“四人幫”所制造的,遺留下來的,而且是幾千年來封建社會留下來的,是我們在新民主主義革命和社會主義革命中還沒有徹底肅清的。同時,還要寫出一個強有力的東西,與這個壞,有對比,有斗爭。要使讀者覺得我們正在斗爭,我們是有希望的。這個批評,不是作家一個人在批評,而是我們整個人民也在批評。要是這樣來寫,就比較全面了。

我讀了《人到中年》,我認為是寫得好的。作者諶容自己也四十多歲了,“人到中年”了。作品所寫的問題,實際上是大部分中年人的問題。現在我們許多的中年人,大部分都是這樣子,五十年代從學校畢業的。她寫的是醫院,我最近也住了一次醫院。我問了一些主治醫生,都是“文化大革命”以前畢業的,大都是五九年、六〇年、六一年,我們自己培養出來的。現在他們忙得不得了,而工資級別就是六十多元錢。老婆是醫務人員,或是中學教員,夫妻兩人一百一二十元錢,兩個孩子,有的還要養老的。《人到中年》不單是指醫院,教師更窮了,更沒辦法。我們的編輯也很辛苦,整天看稿子,看得頭昏眼花。

醫院里的同志看了《人到中年》后說,就是這樣嘛,我們領到工資,要給孩子買一本《新華字典》,也得再三考慮,結果還是不能買。但有一點不合情,他們說,醫生從手術臺上下來,身體不好,旁邊有護士,不會把她一個人丟在一邊,不會大家都不管她,自己就跑了。那一天,我跟諶容講,她說,她不是講道理,她是講生活的真實。我跟她說,可能你沒有把人民之間的感情寫好,人民之中是有好人的。不過,我覺得,這個醫生是寫得好的,社會里面還有很多像醫生這樣的人。我們要寫出這個光明,雖然那個好的東西,一時不能起主導作用,但是總有一天,這個光明是要出來的。現在,很多人由于本身是受迫害的,是在迫害里長大的,所以,他們容易看到這個不好,那個不好。當然,一個作家總歸要寫他腦子里經常思索的問題,所以他們就這樣寫了。但我認為,還應該想得多一些,想得深一些,遠一些。還應該把世界寫得更有希望一些。

就像寫陳毅,陳毅是個英雄人物,為什么我們不寫呢?這個與江青講的“英雄人物”是兩碼事嘛。他有些地方也很粗,但他并不是“粗人”,他還是個“細人”。有人說《陳毅市長》這個戲也有缺點,這個戲暴露了陳毅的缺點。我以為這應該從整個作品來看。作家寫的陳毅市長到底是個了不起的英雄人物,還是個有很多缺點的人物呢?《紅樓夢》不是寫了許多不好的事么?賈寶玉的私生活不是一塵不染的,但是你還覺得賈寶玉是個了不起的人。曹雪芹也寫了林黛玉好多缺點,寫了她的小氣,小心眼兒。但盡管這樣,這兩個人物是反抗封建主義的,他們是英雄人物。至于賈寶玉喜歡吃點胭脂,其他什么的,那是他的生活里面的小事;不是主要的事,有什么了不起的呢?如不這樣寫,他不成了懸空的人了?或者倒成了一個迂夫子了,成了賈政那樣的人了。所以,我說,我們不要怕人家寫缺點。作家寫不好的東西,是要讓讀者看到它是不好的,我們要恨它,我們要斗它,我們要批它。但是,我們的作家總還是要講好的,講我們的好處,不是說要追求簡單的政治效果,不是要寫政治口號標語,而是我們的作品拿出去,要使人們覺得這里面的人物是個了不起的人物,是我們社會希望的所在,人人要跟他學,但又不是生硬的。

要反對特權,但不要反對老干部

談到干部的特殊化,確實存在這個問題。我們自己生活在特殊里面,耽久了,麻木了,自己都以為這是應該的了。事實上,我們的某些特權,有時比舊社會的官僚、地主特權要高。過去,地主只有財政,只有土地權,他不直接管政權;而現在我們只要有權力,就什么都有了,什么都管了。農村一個大隊書記就了不起,簡直就成土皇帝了。過去地主剝削我,我還可以不租你的地;我可以另外找一個,當然,另外找一個也還是不好。現在,你待在這個大隊,你就屬這個大隊書記管,大隊書記說怎么樣,就怎么樣。他不能不讓你勞動,但他可以給你只拿五個工分的勞動。這樣你就吃虧了,你一點辦法也沒有。現在我們對于特權是要反,不反是不行的。其實,這個特權不完全是江青搞起來的,江青是發揮了,惡性膨脹了。早在封建社會就是這樣的,當了官了就什么都有了。現在有些情況比過去還厲害。過去秦始皇修阿房宮,只在長安修,沒有在全國修。可是有一陣子不是北京、上海、杭州……不少地方,都有修而不用的“行宮”嗎?不是比封建皇帝還厲害嗎?

現在似乎成了這樣一股風氣,一提反對封建特權,就聯想到老干部,這是嚴重的誤解。是的,我們老干部里面有不爭氣的,有忘本變質,腐化墮落的;還有一些老干部,腐化是不腐化的,對黨是好的,但是,經歷了十年大動亂,眼看用鮮血換來的天下被林彪、“四人幫”篡毀無遺。因而痛心、失望,他們信心少了,斗志少了,對革命事業不如從前那末關心了。但這些都只是老干部中的一部分。應該看到,我們有很多老干部,在戰爭年代,他們戎馬一生,出生入死,在“四人幫”瘋狂的時候,又是他們力挽狂瀾,順應民心;現在還是他們,嘔心瀝血,團結人民,同整山河。這個國家要不交給老干部而交給另外的人,我還不放心呢。全國人民也不會放心的。

作家有責任引導青年人愛國、愛黨,啟發人民對共產主義的信心。現在有些人對共產主義沒有信心。有些人對我說,你錯了,你不了解,你光說社會主義,什么社會主義呀!是的,現在我們生活里面有許多消極現象,但是,我們不能說,因為社會主義沒有搞好,我們就不相信社會主義了。我們搞了三十年了,工作中本來就存在一些錯誤,加以十年大動亂的破壞,我們的社會主義沒有搞得好。但是,如果你沒有偏見,你就會看到,我們的國家,我們人民的生活,到底是大變樣了。你就應該想到,只有社會主義才能救中國。我昨天到龍華革命烈士公墓去,你們看,長眠在那里的很多人,都是二十幾歲的青年。他們是沒有自己的,就是刀放在脖子上,也是要革命的。“砍頭不要緊,只要主義真”嘛。什么主義?共產主義嘛!他們根本沒有講個人要什么,他們要的是國家的獨立,民族的解放,社會的自由,人民的幸福。現在有些青年人就是缺少信仰這樣一種東西,單純追求物質欲望的滿足。這樣的人,你就給了他電冰箱、洗衣機,他也嫌不夠的。年輕人腦袋里革命意志衰退了,你還得拉著這些人革命啊。作家不是應該多想點辦法嗎?

百家爭鳴,提倡批評——反批評

有同志說,我們需要批評家,歡迎批評家。我覺得要歡迎批評,還要歡迎反批評。粉碎“四人幫”以后,三年多來,各地報刊上好的評論文章多起來了,文藝界的批評的空氣比過去濃厚了,這是很可喜的。回憶“四人幫”的時候,上面喜歡誰,我就猛捧,上面不喜歡誰,我就猛批。誰吃得開的時候,就都說他好;誰一倒霉,就都說他壞。那時沒有真正的批評,批評只是掌握在少數幾個人的手里。他說這個好,底下也就說這個好。他是大官,順著他說,我就可以做個小官;不順著他說,我這個小官就沒有了,就沒地方吃飯的樣子。這種人是封建社會里的小丑。“四人幫”的時候,就是這個樣子。“四人幫”出現以前,也有過類似的現象。歷史證明,這不利于百家爭鳴,不利于開展批評,不利于我們的社會主義文學事業。對一個作品,你有意見,寫書評,把你的道理拿出來。你說了,我同意,我也寫文章。他不同意,他寫文章反駁,這就百家爭鳴了嘛。我們不要嘴上說百家爭鳴,實際上還搞一言堂。去年劇本座談會開得很好,不同的意見大家都擺出來,沒有扣帽子,也沒有打棍子。但是,開會只是幾十人,再擴大也不過兩百人參加。會議結束,與會人的意見一致了,認識一致了。廣大的讀者希望了解,這些不同的意見是怎樣統一的,他們也希望從中提高自己的認識。所以,我還主張大家來寫文章,各抒己見,開展批評和反批評。不要只停留在開會上。

要搞批評,就得看作品。要多看幾篇,從很多篇里面去鑒別,不看作品是不行的。作者都歡迎具體的批評,這個作品哪一段沒有寫好,為什么沒有寫好,應該怎么寫,批評家可以暢談自己的看法。你也不必要求你這篇文章是百分之百的正確,是最后的結論,那是不可能的。你只是平等地發表個人的意見,不是強加于人,這樣就會受到作者和讀者的歡迎。因為我們缺少批評與反批評的風氣,現在一有批評文章,文藝界就容易緊張。要是有了而且習慣了批評與反批評的民主風氣,就不會有什么緊張,批評得不對,誰也可以反駁。如果不這樣,百家爭鳴是搞不起來的。

改善和加強黨對文藝工作的領導

這個問題牽涉面很廣,我們積累了豐富的經驗,也有沉痛的教訓,這里我且不談,只談幾點小意見。我以為作家發表作品,評論家發表批評文章,一般地都不要禁止發表,應該允許發表,作品即使有錯誤,評論文章即使與領導上的意見不相同,不一致,也應該允許發表,要讓群眾來檢查、鑒定,大家寫文章。領導有意見,當然可以而且應該參加批評,但是不搞家長制,一言堂,也是一家之言。領導同志也有評論的自由。作家不同意,也可以反批評。

一般作品,應該由編輯決定,權力下放,領導不要管那么細。如果發現有謬誤的作品,不要大驚小怪,可以批評,但不要輕易采用行政手段,給以組織處分。它到底是個思想意識方面的問題。過去我們有些工作的同志,只要領導批評什么人了,他就對這個人不重用啦,對他有成見啦,一有什么運動,就找他的岔。這是很不好的。所以領導批評要特別慎重。要給人家一點余地,不要講絕了,給人家留有余地,那么人家就容易接受。

領導還要和作家交朋友,要像周總理、陳毅同志、賀龍同志那樣和作家交朋友,要交上幾個知心的朋友。沒有知心的朋友,只有幾個干部,如果那幾個干部又都是順著你說的,那你就聽不到真實的情況。結果你講的話,你做出來的決定,你向上級的報告就可能不可靠了。我在文代會上講了,希望領導同志注意,不要上當。如果你只聽你周圍的人講好話,結果你就上當了。對此我有切身體會。周圍的人也不一定就是壞人,也不一定有意這樣,因為你不喜歡聽不同意見,不喜歡聽批評嘛,你就聽不到比較全面、正確的意見了。

在黨的十一屆三中全會、五中全會以來,我們全黨都在為貫徹黨的決議而努力。隨著黨內和社會上民主生活的日益健全和擴大,我們文藝界的民主生活也必須相應地改進。我相信我們的作家、藝術家、理論家、評論家一定能加強團結,為繁榮創作,促進四化,作出新貢獻,不辜負黨和人民對我們的希望。

我現在不愿意人家來寫訪問記。一個作家么,要自己寫出東西來。要是作家只讓人家來寫訪問記,再登上照片,作家就成了一個空頭作家了。作家不寫不行。

附帶談一個問題,那就是錯劃右派的同志平反改正后,也要重新受考驗。據我看來,這一批人有一個好處,就是他們是經受得起嚴峻的考驗的。這是一個多么嚴峻的考驗哪!因為原來是對黨忠心耿耿的,熱愛黨的,說了幾句正直的話,一下子卻被戴上了右派的帽子,說是反革命了,這就不得了,六親都受牽連了,而且時間那么長,把最好的年月都放到里面去了。大好的時光,就沒有了。這些人哪,即使經受了這樣嚴峻的考驗,絕大部分還是站到黨的里面來的。在任何時候,即使以后還要改朝換代,即使還要有人“造反”,這些人還是站在黨這一邊的。同時,看來二十多年的冤屈,他再對黨忠誠,也難免有點怨氣,你不要以為他一點怨氣都沒有。一點怨氣都沒有,這不可能。因為他有這么一點怨氣,他就比較容易同情別人;受了批評,他比較敏感,認為棒子又來了,因為他身受的痛苦太多了。現在還有一種東西,就是盡管社會上給你平反(我不是說我個人),組織上給你平反了,但是也還會有一些人對你有看法。還有一些人,過去給人錯戴了帽子,現在他還是說,他沒有錯。有的還硬給人家拖一條尾巴,說人家當時還是有錯誤的。這樣,要平反了的同志心里一點疙瘩都沒有,那也是不容易的。現在我覺得這些同志還是不錯,還是爭氣,還是寫文章;寫得多,還是好的多,寫的還是好人多呀,還是說的我們中國共產黨好啊,這些人還是黨的好同志,二十多年來有的人在底下和老百姓住在一塊,總覺得還是應該改造自己,我自己也是應該改造的。

一九八〇年七月

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