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對話鄢烈山:關于公共說理與批判性思維

鄢烈山,著名雜文家、時評家。以“公民寫作”自我定位,追求“我手寫我心”的境界。有《點燈的權利》等個人文集20多種,雜文選集《一個人的經典》獲第三屆“魯迅文學獎”。

一、教學生學會公共說理

余黨緒:鄢老師,您是著名作家,但您被公眾所熟知,可能還因為另一個身份:著名時評家。我理解的“時評”,就是針對社會熱點新聞、焦點事件或者難點問題,發表自己的判斷和看法。這恐怕不是一般意義上的個人意見或文人情懷,而是一種“公共說理”。

鄢烈山:狹義的時評通常是新聞評論,廣義的時評指對時局和社會政策的評論。時評寫作,是對全社會發聲和建言,當然要考慮傳播效應和社會效應;它對于達成社會的基本共識和價值取向,是很重要的。因此,應該站在公民的立場,為達成社會共識,促進公共利益而發言。這種訴諸公眾的時評,應該屬于“公共說理”。

余黨緒:在寫作教學中,我借鑒了您關于“公民寫作”的一些闡釋,提出引導學生“以公民姿態,就公共事務,做理性表達”的教學理念。其中“就公共事務”,就是希望學生能夠關心時事,就一些具體的社會事件發表自己的看法。我覺得,私人寫作畢竟是個人的事情,教育的介入要有分寸;而且,將私人化的寫作納入公共的關注和考察范圍,也應該保持謹慎的態度。比如有些高考命題的個性色彩和情感傾向過于濃厚,過于私人化,不具備公共性,這可能就不大妥當,因為它在滿足了一部分人的情感體驗時,也可能給另一部分人帶來挫傷,這也不合乎公平原則。

鄢烈山:不過,“公民寫作”與“私人化寫作”也不必然沖突。每個公民都享有私人空間,兩種寫作都應強調個人的權利,即所謂獨立人格、自由精神。區別在于,兩種寫作的題材不一樣,表達的訴求不一樣。公共說理還是個新生事物。傳統社會中,老百姓對國家與公共事務沒有發言權,實際上“說了也白說”。你看過去的電影和小說,茶館酒樓要貼個告示:“莫談國事”——我是這個國家的人,竟然不能談這個國家的事,很荒唐。這就造成了老百姓對公共事務的淡漠、公民精神的缺失。長此以往,公共說理的意識與能力,當然就有限了。

余黨緒:顧炎武講“天下興亡,匹夫有責”,既然要人們承擔對天下興亡的責任,那就該賦予他相應的權利。如果他對國家大事一無所知,一點參與的權利都沒有,他能負什么責任呢?現在是個民主化、信息化的時代,公共社會與文化空間正在形成之中。社會開放了,言論自由了,技術條件也具備了,應該說,我們有了公共說理的基本條件。但遺憾的是,在公共話題的討論中,我們幾乎沒有真正意義上的辯論,只有無休無止的爭吵。很多極有意義的話題,爭來吵去一陣子,最后還是不了了之,更壞的甚至是胡攪蠻纏,惡語相加,人身攻擊,曝人隱私,不但沒達成共識,反倒添了堵。一直關注公共說理的徐賁先生提出“中國式辯論”這個概念,說“中國式辯論”看似雄辯,其實缺乏事實和邏輯,只專注于姿態與聲勢,因為目的只在于打敗對方,而不是為了討論問題,也不是為了達成妥協。

鄢烈山:公共說理的最大價值,在于探討真理,求同存異,達成共識。社會本來就不是鐵板一塊,強求一致,結果必然是萬馬齊喑。因此要彼此尊重,尊重對方表達的權利,尊重對方的人格和尊嚴。這就是公共說理的“君子之風”。現在有一些惡習,妨害了公共說理的環境與氛圍。比如有些人不能就事論事,不能具體問題具體分析,喜歡推斷別人的動機,做“誅心之論”,指斥對方“用心何其毒也”,結果陷入“陰謀論”。再如將討論轉變成道德審判或者智力羞辱,指責對方的資格與人品,意思是“你還不配”。公共事務涉及每一個公民的利益,怎么就不配?還有些人喜歡危言聳聽,夸大質疑的破壞性;再如拉大旗作虎皮,借權威、權勢的幌子來震懾對方,這些都不是公共說理的姿態,基本上還是一種你死我活的“階級斗爭”思維。

余黨緒:我們應該達成一些公共說理的基本原則,比如不羞辱、不欺騙、不撒謊、不歧視、不傷害、不使用暴力語言。鄢老師在《憤世與媚俗》一文中,引用《尚書》里的“直而溫,寬而栗,剛而無虐,簡而無傲”,將此作為公共表達的文風追求,我很受啟發。以溫濟直,“有理不在聲高”;以栗(莊敬)濟寬,就不會油腔滑調;不要讓剛正走向酷虐的極端,動輒喊打喊殺;也不要讓簡潔明快變成妄自尊大,以一句頂一萬句的姿態睥睨天下。其實,說理能力反映了公民的素養。這與社會主義核心價值觀中的文明、自由、平等、民主、公正的價值理念,是一致的。

鄢烈山:在公共說理方面,胡適是個很好的范例。魯迅病逝之后,蘇雪林稱魯迅“匿跡于日本浪人所開偵探機關之內山書店,病則謁日醫,療養則欲赴鐮倉,且將以日本為終老地焉”,暗示魯迅為日本之鷹犬,“彼罵人為漢奸為賣國賊者,或做賊心虛,自寫供狀耳”。此即典型的誅心之論。胡適對蘇雪林罵魯迅“玷辱士林之衣冠敗類,廿五史儒林傳所無之奸惡小人”不以為然,復信道:“凡論一人,總須持平。愛而知其惡,惡而知其美,方是持平。魯迅自有他的長處。如他的早年文學作品,如他的小說史研究,皆是上等工作。”胡適能夠撇開與魯迅的恩怨是非,獨立而客觀地評斷,就是一個很好的案例。

余黨緒:在公共說理上,胡適也一直提倡具體問題具體分析,反對濫用宏大概念,反對生搬硬套,他稱那種大而化之、籠而統之、一言以蔽之的思想方法是一種“懶”。中學語文教材選入他的《差不多先生》,這種偷懶式的思維其實也是一種“差不多”精神。

鄢烈山:在說理中,我們一直強調“擺事實,講道理”。但在具體表達中,有多少人假“擺事實,講道理”之名,行狡辯與詭辯之實!事實是個客觀判斷,對于事實,一要辨真偽,二要看論證是否有效。如果事實(論據)與論點驢唇不對馬嘴,即使事實是客觀的,“有圖有真相”,說理(論證)依然無效。“講道理”,就要遵循公認的形式邏輯和辯證邏輯。你離開了公共邏輯自說自話,比如偷換概念、轉移命題,把別人說的“必要條件”當做“充分條件”來批駁,這不是對話,而是吵架。

余黨緒:是的。我看徐賁先生的介紹,美國加州的四五年級學生就開始學習公共說理了,比如六年級公共說理的教學重點就在于區分“事實”和“看法”。他們強調:任何看法都不具有自動的正確性,都需要加以證明,需要提供充分的理由。這其實就是在訓練一種實事求是的精神,訓練一種理性而精確的思維方式。用胡適的話說,就是“有幾分證據,說幾分話”,“大膽的假設,小心的求證”,“沒有證據,只可懸而不斷;證據不夠,只可假設,不可武斷;必須等到證實之后,方才奉為定論”。

鄢烈山:“講道理”看似簡單,其實很不容易,因為我們的思維被蒙蔽了太久、被遮蔽得太多,有許多難以燭照的黑暗區域。我看過一個案例。美國第36任總統約翰遜對越南的戰略地位與政治形勢一直有誤判。他是“主戰派”,為了說服反戰派,他用“多米諾骨牌”來突出越南問題一旦不能解決所帶來的政治局面。所謂“多米諾骨牌”效應,前提必須是牌要一張一張排好,彼此關聯,且每張牌都處于一個準穩定與準平衡的狀態。在這種情況下,一張倒了,其他的都會跟著倒。將東南亞局勢比作骨牌,隱藏著一個思維的陷阱,因為國家不是骨牌,它們并不是一張一張排好的。而且,一個國家的政權或政府發生更迭,其他國家也一定會跟著改變嗎?即使跟著發生了改變,也會朝著同一個方向改變嗎?但是不可否認的是,約翰遜的這個比方確實影響了一些反戰派的意見。在公共說理中,這是一個典型的“隱喻陷阱”。

余黨緒:這樣的“陷阱”在高考寫作中比比皆是。很多高考命題,都是一種隱喻式的命題。比如2005年江蘇省的題目,就是拿“鳳頭豬肚豹尾”來隱喻人生與事業。其實,人生與寫作是不一樣的。人是不能選擇或決定自己的“開頭”的,能否以“鳳頭”登場,不取決于我們自己。有個“鳳頭”,人生固然幸運;沒有“鳳頭”,人生也可照樣精彩。將人生比作寫作,這其中就隱含了一個“陷阱”。當然,頭腦敏銳的孩子恰好能利用這個“陷阱”,表達對人生的深刻理解。但多數考生恐怕只能“陷”在這個“阱”中。就像“人生不能輸在起跑線上”這樣的隱喻,不就讓很多家長陷入了焦慮與錯亂嗎?但仔細想一想,人生與跑步比賽豈能同日而語?

鄢烈山:公共說理的意義正在于發現這些陷阱,達成真理性的認識。對個體而言,它可以塑造一種公民理性;對社會而言,它可以塑造一種公共理性。一個民族的思維方式,積久成習,積淀為集體無意識。思維方式的缺陷與弊端,往往會在深層左右人的思維與行動。從一個人肯不肯說理、會不會說理,大抵可判斷,他接受的是一種什么樣的教育,以及他與公民的距離。

余黨緒:遺憾的是,我們的寫作教學,立意常在指導學生“應制”一篇高分作文,以滿足升學之需,少有人從培養公民的表達素養的高度,來設計課程與教學。學生作文中暴露出的說謊、夸大其詞、簡單歸因、上綱上線等問題,現在看來是個小事,可由此養成的惡習,可能就會影響他未來的公民表達。單從公民表達的角度看,我們對寫作能力的關注很多,而對寫作態度、表達動機與倫理、表達風格這些問題的關注還遠遠不夠。我們的寫作教學,似乎還是為了培養寫手,甚至是玩弄文字的“酸文人”。如果中小學不去教學生學會公共說理,還有哪里能教他們?

二、批判性思維非經培育不能養成

余黨緒:說到“公共說理”,我就想到批判性思維。批判性思維是公共說理的基礎。有人說,學校應該為學生提供兩種掃盲教育,一個是“文化掃盲”,另一個是“批判能力掃盲”。其實,也就是批判性思維的掃盲。

鄢烈山:批判性思維有其人性的基礎。人都追求自由,想當家做主,這些都是與生俱來的天性,兩三歲的孩子就開始“叛逆”了。只是在成長過程中,慢慢被改造了,被改變了,天性喪失了。

余黨緒:但這種“批判的天性”,并不能自然而然地生長出批判性思維。

鄢烈山:人的本性是趨利避害的。一個正常人,即便沒接受多少教育、沒讀多少書,也能理性地看待和解決日常的生活問題。以我自己為例,如果我不去上大學,我相信我的邏輯思維也會很清楚。所以,要信任人的日常邏輯和常識。處理日常事務,邏輯與思維訓練并不見得有多么重要。這是一人一票的民主選舉制度不分文化程度和職業的理據所在。

余黨緒:不過,日常邏輯多來自于直接的、經驗性的感受與總結,常常受到利益、情感、心理和環境的影響,并不見得科學與合理。一旦超越了日常和經驗的范疇,這個邏輯往往就會暴露出它的混亂和悖謬。比如按照日常經驗,人們都相信“眼見為實”,這個邏輯也確實能被日常經驗所證實,但實際上,“眼見”的未必都是“實”的,因為你見到的可能只是表象或者假象。在今天,依靠日常邏輯和經驗邏輯來應對日新月異的社會變化,往往更加捉襟見肘,甚至南轅北轍。

鄢烈山:首先,人的天性仍然值得敬重,不可壓抑。其次,在思辨領域,雖然每個人都有批判性思維的種子和萌芽,但作為一種理性的、自覺的、科學的思維方式,批判性思維方式非經教育不能養成。教育就是要引導人們擺脫各種束縛與局限,包括本能的局限、日常與經驗的局限。這里向大家推薦一本書《好好講道理:反擊謬誤的邏輯學訓練》,美國學者愛德華·戴默寫的,浙江大學出版社2014年出了第7版的譯本。

余黨緒:這本書我讀過,也可作為批判性思維的啟蒙讀物。從思維方式看,教育的重要價值,就在于培養學生擺脫個人的、環境的、利益的、情感的、情緒的束縛,讓自己的思維更公正。我讀美國的批判性思維教程發現,他們特別強調批判性思維的宗旨是思維的公正性。它的邏輯是,每個人天生就是自我中心的,他的思維在本能上也是自我中心的。正如卡西爾所說,“人總是傾向于把他生活的小圈子看成是世界的中心,并且把他的特殊的個人生活作為宇宙的標準。但是,人必須放棄這種虛幻的托詞,放棄這種小心眼的、鄉巴佬式的思考方式和判斷方式。”批判性思維的訓練,就在于擺脫這種自我中心以及由自我中心所帶來的褊狹、片面與絕對,成為一個公正的思維者。

鄢烈山:“公正性”是批判性思維的道德基礎。沒有對公正的追求,“批判性”就容易陷入另一個極端。很多人對批判性思維有誤解,以為它就是解構,就是否定,甚至是專門與人唱反調,與人作對。但其實,批判性思維絕不是政治上的定性與否定,也不是人際關系上的那種多疑與猜忌。胡適說,做學問要無疑處有疑,對人則要有疑處不疑。即便對人有所懷疑,也不要先下否定性結論。我們湖北鄉下有句話,樸素但很深刻:“怪人不要怪早了,謝人不要謝遲了”。做否定性判斷,要慎重,不要太草率。在日常的人際關系上,先要假定人家是個好人,遺憾的是我們的現實生活正好相反,先假定別人是壞人,“不要和陌生人說話”。這讓我覺得沒有尊嚴。

余黨緒:是的,人們對批判性思維存有很多誤解。其實,批判性思維中的“批判”二字,首先是指思考者對自己的思維的自我監控,是一種自我的“批判”,以警惕因自己的各種因素所帶來的偏見、局限和迷失。批判性思維首先不是針對別人的,它并不具有外向的否定性和破壞性。它是一種積極的建構,追求的是真理性的建構,是公正的思想建構。

鄢烈山:除了胡適,我還喜歡明末的“處士”耿定理與“異端思想家”李贄訂終身之交的故事。耿定理問李贄:“學貴自信,故曰‘吾斯之未能信’;又怕自是,故又曰‘自以為是,不可與入堯舜之道’。試看自信與自是,有何分別?”李贄回答說:“自以為是,不可與入堯舜之道;不自以為是,亦不可與入堯舜之道。”一個人不可不自以為是,那就是要有自信。李贄是很自信的,他以“異端”自居,對男尊女卑、假道學、社會腐敗、貪官污吏不留情面,大加痛斥,不自信斷難如此。但同時,人也不可自以為是,要能自我懷疑、自我批判,隨時準備修正自己。

余黨緒:人總有自己的局限,視野上的,知識上的,性格上的,甚至生理上的,所以不能太執迷。孔子說“勿意”“勿必”“勿固”“勿我”,否定的就是那些主觀臆測的、固執己見的、故步自封的、一意孤行的思維方式。佛家也說“勿執”,要“破我執”。“思辨”這個詞的由來,就是《禮記》中的“博學之,審問之,慎思之,明辨之,篤行之”。只要是追求真理,追求真相,追求公正,總會走到“思辨”這條路上來,因為它導向的,正是人類夢寐以求的真理、真相與公正。

鄢烈山:這樣理解雜文也無不可。魯迅說雜文是“投槍”,是“匕首”,雖然只是個比喻,但還是太尖刻,給人咄咄逼人的、攻擊性的印象。我倒覺得,雜文應該是良醫,所謂“銀針”和“解剖刀”。好的雜文,在司空見慣的現象或者習以為常的事物中,發現某些悖謬之處,讓我們不再習以為常,不再視若無睹,不再心安理得,這樣才能激濁揚清,撥亂反正,正本清源。批判性思維是雜文寫作最重要的思維品質,追求公正與真理,也是雜文寫作的方向。

余黨緒:說到批判性思維的培養,其實每個老師都有自己的實踐,區別只在于是否自覺,是否將它作為一種科學的思維方式進行系統性的教學。哪個老師沒有告誡過自己的學生讀書要動腦筋,多問幾個“為什么”呢?這話里就有批判性思維的因素。為什么要問“為什么”?怎樣動腦筋?其實就是不盲從,用自己的腦子去判斷,去思考,要有自己的質疑和確認。

鄢烈山:作為局外人,我對具體的教學技術沒有發言權,但我覺得,目前要想提高學生的批判性思維的水準,最重要的是要給學生思想松綁、精神松綁,讓他們養成自由說話、敢于表達的勇氣。

余黨緒:是的。我一直覺得,培養批判性思維,最基本也是最重要的,就是給學生一個自由討論的環境,不要用我們習以為常的、自以為是的觀念來約束學生。現在的課堂,教師似乎更喜歡表現自己因勢利導、循循善誘、因材施教的本事,還冠以“啟發式”“對話式”等美名。當然,這些理論后面還跟著一大堆看似合情合理的說辭。但我的看法是,在教師的強勢啟發與精心誘導下,學生喪失的恰恰是面對文本時的那種自由態度、批判精神與對話能力。有些公開課結束時,表演出彩的老師常常感謝學生的“傾心配合”。這不是一語道破天機嗎?原來學生只是個“配合者”。

三、傳統文化與思辨性閱讀

余黨緒:鄢老師,最近《語文學習》雜志刊載了幾篇關于《水滸傳》教學價值再評估的文章,引起了很多反響。魯迅說,讀古人的書,歸根到底還是為了做現代人。他還說,要不要保全傳統文化,要看它能否保全我們自己。總之,文化應該為了今人更好的生活。當然,不大會有人明確反對魯迅的這個說法,但在具體的教學實踐中,大家的取向還是存在許多微妙的差別。我更傾向于將傳統文化作為一個認知對象,在教學中重在批判性的理解與對話式的思辨,將其與現代公民的養育結合在一起。也有另外一種理解,認為學生還小,繼承才是他們的天職和責任,更強調接受,更強調灌輸與記憶,教學也多在為傳統文化辯護。您怎么看?

鄢烈山:傳統文化是個很復雜的概念,它有經史子集這些典籍,也有社會風俗傳統。文化傳統有儒家,也有道家,還包括墨家、法家,當然也包括歷朝歷代的各民族文化,這樣才有了中華民族的傳統文化。籠統地講繼承傳統文化,顯然是不夠精確的。難道商鞅的那一套以刑役民、以刑殘民的恐怖政治與愚民政策也要繼承?再如,宋朝先是被契丹人入侵,達成了所謂的“澶淵之盟”;到了南宋,北方是女真人統治,漢族政權的生存空間被壓縮到最南面。面對這段歷史,我們就不能只關注漢民族的文化。比如,當我們說陸游是“愛國詩人”的時候,不要忘記了元好問的存在。元好問所用的典故、地名,都是《詩經》和漢唐詩歌中反復出現的,他的情調也是漢詩的情調。在金人看來,他們才是“中國”和“中原”的正統。相對來說,南宋偏安江南,格局卻是多么小。因此,談論彼時彼地的傳統文化,就不能只局限于南宋那么一個朝廷。傳統文化這個概念,與“國學”這個概念一樣,本身也是很復雜的。

余黨緒:所以,我覺得首先還是要認識,要理解,要辨析式地閱讀與選擇。但現在,確實有很多人,一說到傳統文化,就是漢人的文明,就是儒家,就是孔子,就是膜拜,這顯然太狹隘了。文化本身是多元的,應該超越民族與學派的局限。當然,從對后世的影響看,儒家、道家、佛家的影響顯然是最主要的。

鄢烈山:不管怎樣,不能將某一家某一派推為“一尊”,就像漢朝“罷黜百家,獨尊儒術”,這是對文化生命力的扼殺。“五四”時代高喊“打倒孔家店”,有些極端,但針對的主要是把它當做唯一的、最高的標準。儒家的局限性是顯而易見的,把它當國教,拿它來治國,與現代文明多有沖突與悖逆。對此,我們應該有個基本的判斷。

余黨緒:對傳統文化,需要謹慎的、理性的、批判性的態度,而不能忽左忽右,需要的時候奉若神明,不需要的棄若敝屣。這種功利性的、實用的庸俗態度,不尊重前人,不敬畏傳統,其實也是不尊重我們自己。有人痛感于今天的道德失范與倫理失序,想回到古代去,在儒道佛那里尋找拯救世道人心的靈丹妙藥,這顯然是不理性的。背誦《弟子規》能重建師道尊嚴嗎?這樣的思維方式是很悲哀的,“五四”一代人做過很多努力,就是想改變這種“中體西用”式的思路。可惜,到現在有人依然故我,依然活在五千年的迷夢之中。

鄢烈山:迷信就是不自信。其實,若從知識的角度看,古人哪能與今天的人比?“學富五車”算什么?還不如我們的一個U盤。孔子讀了多少書?釋迦牟尼讀了多少書?

余黨緒:他們有他們的智慧,當代人也有當代人的眼界。孔子再智慧,也不能理解數字化時代的物理人倫。前面鄢老師提到的李贄,那么聰明、那么智慧、那么有膽識,但他就是想不到,一個沒有皇權的社會究竟是怎樣的。

鄢烈山:傳統文化中的那些精華,主要表現在他們對于人性的深切理解和把握,這個深度仍是今天許多人難以達到的。比如人性,佛教講戒“貪嗔癡”,等于確認了人性有這些惡的因子。人都有權欲物欲,想控制別人,都想占有更多的資源。再如名利、富貴,孔子說:“富與貴,是人之所欲也,不以其道得之,不處也;貧與賤,是人之所惡也,不以其道得之,不去也。”孔子充分肯定了人對富貴名利的渴求,在這個基礎上再進一步討論“道”的問題。亞當·斯密有“國富論”,也有“道德情操論”。再如,孔子說“三人行,必有我師”,又說了“無友不如己者”。我理解,前一句,是說我們要虛心,取人之長,補己之短。后一句的意思,就是不要跟不如自己的人交朋友,錢穆先生也是這樣理解的。有學者非要說“不如己者”不是這個意思,似乎這樣理解顯得孔子很勢利,有損老夫子的形象。其實想一想,這有什么不對呢?交友本來就有個時間成本和情感成本,總歸要從朋友那里得到一些什么,或者學問,或者啟發,或者情感上的慰藉,當然也不排除財務上的幫助。

余黨緒:民間也主張門當戶對的婚姻,從婚姻的角度看,仔細想想,其實也沒什么大錯。不過是主張男女雙方在政治、經濟、文化和性情上比較對等,這樣才有對話的空間。想一想,焦大與林妹妹,如果捆綁成了夫妻,一定很難弄。孔夫子其實是個很可愛的老頭兒,一個和藹可親的老師,沒必要把他想得那么呆板。

鄢烈山:對傳統文化,毛澤東說要去其糟粕,吸收其“民主性精華”。什么是民主性精華?比如《尚書》說“皇天無親,惟德是輔;民心無常,惟惠之懷”;再如孟子的“民為貴,社稷次之,君為輕”,這些與人民利益至上的現代觀念,有著內在的一致性。這些才是我們應該汲取的營養。

(本文原題為“批判性思維是追求公正的思維建構方式”,發表于《語文學習》2015年第5期)

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