二 蕭山行政區劃的改革與變遷

采訪者：2001年2月2日，國務院國函〔2001〕13號文件批復，同意撤銷縣級蕭山市，設立杭州市蕭山區。同年3月25日撤銷蕭山市，始稱杭州市蕭山區。能否談談蕭山區設立的背景。行政區劃的調整給杭州的發展以及蕭山自身發展帶來了哪些機遇？為蕭山和杭州兩地經濟發展創造了哪些條件？

沈奔新：撤市設區這個事情其實不太好講，1988年蕭山撤縣設市，蕭山的干部群眾都是興高采烈的。蕭山曾經屬于紹興、寧波管轄，20世紀50年代末，劃歸到杭州以后，行政區劃有幾次大的變動^[4]。比如說現在的濱江區，共三個鄉鎮都是從蕭山劃出去的，這個變動還是比較大的。從蕭山縣升級到蕭山市，當時的干部群眾興高采烈、歡欣鼓舞的，我們還在蕭山電影院開了大會^[5]。2001年撤市設區的時候，干部群眾當中不少人是有抵觸情緒的。

采訪者：為什么會有抵觸情緒呢？

沈奔新：那是肯定的嘛！因為區的行政權力、屬性和單獨的市是不一樣的?，F在蕭山區屬于杭州市管轄，蕭山以前作為蕭山縣（市）的時候是省管縣，那個時候工作的獨立性比較強。一般來說，撤市設區以后，區的權限就會小很多。像杭州市老城區現在還叫作主城區，我們也是城區，像余杭、富陽這些都是屬于區，都是撤市設區的地方。但是現在有個提法，就是說原來蕭山、余杭、富陽劃區的時候，政府出臺政策是不包括蕭山、余杭和富陽的。杭州市之前有五個區，后來增加了我們蕭山劃出的濱江區，六個設區比較早的，應該是不包括三個設區比較晚的。這個區和區之間的政策也有區別，待遇也不一樣。

采訪者：是杭州市決策的還是省委決策的？

沈奔新：是省委決策。定這個事情的時候，我在當副書記。那時候是2000年11月，我帶了一批人在陜西西安旁邊的一個楊凌高科技農業開發區進行考察?？疾礻犖槔锩嬗胁糠志珠L，還有一批鄉鎮的黨委書記。為什么當時要到西安那么遠的地方去考察呢？因為當時我分管意識形態、農業農村、信訪等工作，當時西安有楊凌高科技農業開發區，在全國都是先進的。考察期間，有一次我們吃晚飯的時候，當時的市委書記打電話向我征求撤市設區的意見，但是在這之前我們沒參與這件事情的商議和決策。

采訪者：就是說您之前都還不知道這個情況嗎？

沈奔新：之前只是聽說，但是沒征求過我們什么意見。市委書記肯定清楚，但他這一年基本上是在中央黨校學習。從1999年的下半年到2000年，他基本上是在中央黨校學習了一年。他打電話給我，征求我的意見，問我說：“你看這個事情怎么樣？”他是在電話里征求我們的意見，因為當時的情況很緊迫，馬上要決定，不可能回來再問。

采訪者：當時是給您多長時間考慮這個事情？

沈奔新：他打電話過來征求意見，不容思考太久，馬上就要給出回復的。這個事情我其實是不太能接受的，因為我們一點思想準備也沒有，但是如果是上級黨委決定的事情，我們只能絕對服從。如果要征求我的意見，我是不贊同的。我覺得蕭山還是作為一個市比較好，假如作為杭州市下面的一個區，我心里不太好接受。我當時的態度是什么呢？那就是服從。我不是講犧牲，是服從，服從杭州市委、浙江省委的決定。我們區的其他班子的領導，還有不少人都在這邊考察。市委書記打電話過來，征求了我的意見以后，叫我把電話給其他領導干部，這樣一個個征求意見。四套班子里面去考察的領導干部都是通過電話的形式征求意見。征求意見時，沒有出現強烈反對的人，但表示不贊成的人很多，但最后也都表示服從。這是2000年的11月發生的事情。

采訪者：您剛才也提到撤市設區、精簡機構面臨著有些老干部心理上難以接受的問題，這個是在所難免的。那么后來在撤市設區的過程當中，這些問題是怎么得到解決的呢？

沈奔新：當時有老干部反對，有一些干部不太能接受，但是蕭山的干部有個特點，就是他們對領導、對黨委政府的決定，強烈反對的幾乎沒有，服從意識很強。但是有意見還是要說的，非常激烈的行動，如信訪、上訪，這種行為很少。我們考察回來以后，馬上就要春節了，到3月25日正式撤市設區，也就兩個多月的時間。在這兩個月里還要準備兩會，所以大部分的精力不在撤市設區這個事情上，一個是忙工作的事情，一個是要開會，主要是開黨代會、人代會和政協會等。我們都在集中精力考慮這些事情，又要過春節。這些事情忙完了以后，就到3月了。3月2日政協會議閉幕，緊接著就是人大會議閉幕。

采訪者：當時政協會議有沒有討論這個議題？

沈奔新：沒有討論。這個是不需要討論的，最多聽聽民意，而且這個事情也是悄悄地進行，沒有大張旗鼓地宣傳。當然，撤市設區的不光光是蕭山，余杭也同時撤市設區。杭州做出承諾，在蕭山開了個干部大會，當時杭州市委書記親自來動員。盡管撤蕭山市改設蕭山區，但是承諾“三個不變”，這“三個不變”對穩定蕭山干部群眾的思想，順利地做好撤市設區的工作，起到了至關重要的作用。

采訪者：是哪“三個不變”，具體內容是什么？

沈奔新：“三個不變”的第一個是行政區劃不變，我們以前是1 420平方千米，那么撤市設區之后蕭山區還是1 420平方千米。當時沒有講多久不變，是10年不變還是20年不變，這個也不好講，他也不可能一輩子在那個位置，對不對？但是他當時是代表杭州市委做出的這樣的承諾。第二個是經濟權限不變，縣市一級的權限不變，如規劃問題，杭州老城區的上城區、西湖區，在哪個街道或者哪條馬路旁邊建造一個公共廁所，需要杭州市批準，它自己的區沒有這個權限，但我們蕭山區就有這個權限。第三個是財政體制不變，這個是最重要的一點。杭州現在老城區的幾個區，和我們還是有區別的，我們所有的行政機關設置都比較齊全，財政體制不變，有財政支持，我們有些事情就可以自己去做。所以這“三個不變”，當時確實是在撤市設區的過程當中穩定了蕭山領導班子和干部群眾的思想情緒，所以撤市設區還是比較平穩的。

2001年3月25日，在蕭山、余杭舉行撤市設區的掛牌儀式。這時候杭州市四套領導班子的主要領導都來了。我記得當時我和杭州市政協主席虞榮仁一起揭的蕭山區政協的牌子，他原來也是我們蕭山的老縣長、老書記。3月26日我就到政協上班了，當時書記說：“你不能走，你60%的精力要在區委工作?！蔽耶敃r已經是政協主席了，我自然要到政協那邊去辦公。實際上杭州市委文件老早就到了，只是他封鎖了消息，沒有給我看。到政協去工作也是在我自己的要求下，組織決定的。因為當時除了市長比我大四歲以外，蕭山市委市政府的班子成員當中我的年紀最大。政協主席比我大十歲，他快要退下來了，我就要求到政協去工作，這是我參加工作以來第一次，也是唯一一次提出的個人要求。

采訪者：在您看來，蕭山行政區撤市設區之后，它給整個杭州的發展與蕭山自身的發展有沒有帶來一些機遇和挑戰呢？

沈奔新：撤市設區的相關過程我就講到這里，至于你問到的機遇和挑戰，我覺得好多話并不好說，我們不能隨便下結論。至于你說蕭山后來發展得怎么樣好，我認為發展的功勞也不能完全算在撤市設區上，因為事實就是它當時已經在發展了。如果不撤市設區會不會可能更快更好？這個也是說不準的。你不能把后面所有的成績、現在的成績都算到撤市設區上，我認為沒有關系或者關系很小。無非是撤市設區以后融入大杭州，杭州作為大都市的觀念要強一點?，F在同城同待遇了，這是設區以后的一些政策。撤市設區是上級黨委所做出的決策，我們既要擁護又要服從，就是這么個事情。撤市設區的過程，大致就是這樣的一個情況。

采訪者：2001年6月29日，杭州市蕭山區第十二屆人大常委會第三十三次會議審查了區人民政府提交的《關于蕭山區鄉鎮行政區劃調整方案》^[6]。會議決定通過這個方案，并由區人民政府按法定程序上報審批。這次行政區劃調整的背景是什么呢？這次行政區劃改革對蕭山后來的發展有哪些影響？

沈奔新：鄉鎮為什么要合并？那是因為原來我們蕭山的鄉鎮是比較多的。像東陽、義烏，它們只有十來個鄉鎮，每個鄉鎮面積都比較大，這樣視野也比較大。義烏擁有地市級經濟權限的待遇，因為義烏畢竟不一樣，好多紅頭的文件它都有，好多權限它也有，也算是特殊對待了。東陽我們也都去考察過，還有像江陰、昆山等地方，它們下面只有十一二個鄉鎮。他們鄉鎮的規模都比較大，具有規模效應，發展空間也比較大。我們現在鄉鎮的數量是二十幾個，當時鄉鎮的具體數字是多少我現在有點記不清了。當時的方案是我們政協提出的，我當時就認為我們的鄉鎮數量過多，發展空間受到制約，因為我們考察之后發現，經濟發達地區鄉鎮的數量一般比較少。像東陽、義烏這些地方，縣市這一級面積比我們大，或者差不多，但是鄉鎮的數量比我們少。為什么少一些好呢？第一，可以精簡干部，減少領導班子；第二，可以擴大鄉鎮的發展空間。

現在很多地方都有小鎮了，如智能小鎮、金融小鎮、旅游小鎮、夢想小鎮等，我們現在也在建。那時候建的是工業園區，當時江陰的做法是，每個鎮街都有工業園區。我們到江陰去考察，回來以后覺得不錯，所以每個鄉鎮都要建工業園區。但有的鄉鎮并沒有地方建設工業園區，就在之前的基礎上，在企業比較集中的地方圍上一塊，那么這一塊就是擴大后的園區。拆遷一部分，建設一部分，就變成工業園區了。不過現在不提倡這種做法了，現在提倡的都是創新的、高科技的、智能化的。現在都在搞小鎮，如機器人小鎮之類的?？傮w來說，因為蕭山當時鄉鎮很多，發展空間有限，所以我們政協提出來要合并鄉鎮，后來我們的意見被采納了。

我們政協提出的方案被王建滿書記采納后，區委基本上按照我們提的這個方案來實施。包括哪些鄉鎮并，哪些撤，取什么名字，我都親自負責。義蓬區在1992年就撤掉了，在義蓬設區的時候，下面有義盛鎮、頭蓬鎮、靖江鎮等16個鄉鎮。當年合并的時候，有一個人大代表，他也是企業家，跑到我這里來提出建議，他說：“靖江鎮不能并給義盛鎮，義盛鎮最好和頭蓬鎮并起來。”我覺得他說的有道理，所以最后采納了他的建議。后來需要給它定一個名字，就叫義蓬鎮。為什么叫義蓬鎮呢？首先，原來是有義蓬區的，那么“義蓬”兩個字就給它恢復了；其次，義盛鎮的義，頭蓬鎮的蓬，兩個鎮各取一個字，這樣做大家都沒意見。當時還有一個石巖鄉，考慮是要并給聞堰鎮還是并給城南鄉？如果和聞堰鎮并，就是往錢塘江邊上去的，離我們城區越來越遠，我們蕭山人講這種做法就是“反腳路”了。那么如果你石巖鄉和城南鄉并，就是往城區靠近了。老百姓也是講走向的嘛，你往那邊并叫“反腳路”，往這邊并就是“順腳路”，不一樣的。

采訪者：資料顯示，在之前蕭山全區31個鄉鎮，后來調整為22個鄉鎮，4個街道，是吧？

沈奔新：是的，有4個街道。城廂鎮變成了城廂街道，然后就有了城廂街道、蜀山街道、新塘街道、北干街道^[7]。我當時就經常說：“我到人大以后，在北干街道上班，戶籍在城廂街道，住在新塘街道，因為堵車也經常走蜀山街道，所以說，這四個街道我都經常去?！焙髞碚{整之后，31個鄉鎮變成了22個鎮、4個街道。

采訪者：據了解，您在2005年提議，建議并村。為什么會有這樣的建議？當時的社會背景是怎樣的呢？

沈奔新：關于并村，是在2005年。在提議之前，我們到各地都去考察過。像義烏、東陽、張家港，包括蘇南地區的江陰、常熟、昆山之類的我們去的比較多。他們鄉鎮和行政村的數量比我們少，鄉鎮和村也比都較大，資源優勢和規模優勢也比較突出。那么蕭山當時是什么情況呢，蕭山當時有700多個村。我們鄉鎮呢，也是撤并過好幾次，最大的一次撤并是在1992年4月，那時候叫撤區、擴鎮、并鄉^[8]。我們原來的蕭山市下面有區、區委、區公所，如我剛才講的瓜瀝，瓜瀝不僅是鎮，還有區，像瓜瀝區、義蓬區、臨浦區、城南區、城北區、戴村區等。區公所是區人民政府派出機構，它不是一級政府機構，區委、區公所下面才是鎮和鄉。鄉鎮數量也是比較多的，在1992年4月的時候，把當時的區全部撤掉了，還撤并了一些鄉鎮。

我們蕭山茶文化研究會的一個秘書長，他原來是臨浦區的區長。當時把所有的區委、區公所全部撤掉，他所在的臨浦區在1992年撤掉以后，他當選了第一任臨浦鎮黨委書記。臨浦鎮老早就有了，但是現在他是撤掉臨浦區之后的第一任黨委書記。他們的書記在撤區之后就到蕭山經濟發展局了，后來當了公安局局長、常務副市長。當時村的數量有700多個，應該說是比較多了。特別是我們有些經濟發達的村，因為面積小，如果要拓展發展空間，就有一定的局限性，會受到阻礙。一些貧困村呢，也有領導班子的問題、發展理念的問題等，優勢很少或者沒有，所以一直處于經濟薄弱的狀況中，屬于欠發達的村子。如果一個發達村和一個經濟薄弱村并起來，就等于把這個發達村的土地面積擴大了，資源也豐富起來了；貧困村、經濟薄弱村呢，它可以依托經濟發達村慢慢發展起來。

當時我們政協成立了一個關于并村的課題組。然后提出了關于行政村并村的建議，區委區政府也采納了。有關撤并的事情，行政體制改革的事情，我在政協的時候提過好多次。

采訪者：那當時您提出這個并村建議的時候是否有一些反對的意見？比如說在具體的實施過程當中遇到哪些阻力，又是怎么克服的？

沈奔新：這個阻力是有的。政協和政府不一樣，政協的事情就是建言獻策，至于如何去做那是政府的事情，政府做的時候也會碰到各種各樣的問題。至于碰到問題怎么解決，不是我們政協的事情，也不是我們的職能。但是問題是不少的，如當時就有一些人不同意并村，他們中間有些人就說：“我們這個村是個老村，我這個村人口多，怎么能和你們并？”

我記得有一個村叫作三聯村，你一聽就知道，三聯村就是三個村聯合并起來的村，合并之后它不好取什么名字，因為大家都不同意以其中某一個村名字來命名，那么干脆三個村并起來就叫三聯村；還有一個村叫三頭村，它也是三個村合并起來的，因為原來的三個村名字都有“頭”，所以叫三頭村。這個都還是表面上的有關命名上的問題，還有很多其他問題。有的老百姓還是很講究的，他說：“我們這個村有多少年歷史了，你現在把我們這個村的名字都弄沒有了，這可不行?！彼运麄円彩遣辉敢獾?。

還有一點呢，就是每個村子的發展狀況是不一樣的，有的是強村、富村，有的是弱村、貧困村，那么富村就不愿意和貧困村合并，他怕自己辛辛苦苦創造的效益最后被貧困村享受了。但是村干部基本上都愿意，村干部認為并起來之后村子的發展空間就會大了。這個里面矛盾比較大，到現在可能有的問題都還沒有處理好。比如說比較窮的村，他本來還有負債在那里，那么合并之后怎么弄？總不能讓富村來還吧，老百姓那邊也是通不過的。所以最后能否并村成功，老百姓是要開村民代表大會的，必須大家都同意才行。所以說這個阻力還是有的，但總體上是平穩的。當時也派了工作組下去，努力幫助他們村里去做好這個工作。

采訪者：比如說在并村過程當中，本來是村子和村子之間有兩套班子，并村了之后，職位怎么去分配？

沈奔新：具體分配區里是不管的，主要由鄉鎮管，他們要顧及幾個村，如三個村、四個村并起來，里面的強村的辦事人員可能就會多一點。基本上一個書記、一個村主任可能來自富村，那么其他的支部委員、副主任等的職位就由弱村的人擔任，這些肯定都要顧及的。這個問題倒也還不是很大，主要還是集體經濟的問題。我印象當中，當時一共700多個村，并村后是400多個村，具體數字我記不清了。還有的像城區的一些城中村變成社區了。