我創(chuàng)辦的學(xué)校不是克氏學(xué)校，它是我們大家的學(xué)校，你的、父母的、學(xué)生的。在這樣的學(xué)校中，我們要共同學(xué)習(xí)，努力做些什么。這所學(xué)校并非讓學(xué)生脫離現(xiàn)實，不食人間煙火，超凡脫塵。是要教育他們在現(xiàn)實生活中清醒地意識和分辨現(xiàn)有的一切庸俗潮流，不要被動地受著商業(yè)主義、消費主義、徹頭徹尾的膚淺所驅(qū)使。讓孩子們在不堪的現(xiàn)實中葆有一顆自由的心靈，掌握自己的人生。
克里希那穆提（克氏）：英國和印度的這些學(xué)校與其他學(xué)校相比有什么區(qū)別？我們想在這些學(xué)校中做些什么？位于美國加利福尼亞州歐佳谷的這所學(xué)校與全球各國及美國社會有什么關(guān)系？我們應(yīng)當著眼于美國當前的形勢，并以此為起點，搞清我們需要哪種學(xué)校，以及這所學(xué)校與美國文化之間將會存在什么樣的關(guān)系？那里是否有美國文化？以及這所學(xué)校與普通公立學(xué)校和私立學(xué)校之間有什么區(qū)別。
請不要以為我在講反對美國的言論，我沒有。我從1922年，也就是52年前，來到了這個國家。我曾在美國境內(nèi)有過一些旅行。所以我無論如何也不會反對這個美麗的國家，以及非常友善慷慨的美國人，但我們必須考慮一下現(xiàn)狀。
極權(quán)主義政府，某些國家在其所有的人造衛(wèi)星的幫助下，是堅不可摧的極權(quán)主義者，他們的秩序感以一種僵化的意識形態(tài)存在著。你們必須知道這些。我之所以重申這一點是為了我們能夠熟悉我們自己的措辭和語言交流手段。我去過歐洲的很多地方，與很多歐洲人交談過，歐洲并不是很有創(chuàng)造性。
你來到美國之后，會有一種極度混亂的感覺，政治方面、宗教方面、道德方面、性愛方面，各個方面都很混亂。據(jù)我所知，這里沒有新文化的誕生。我也許說錯了，如果我錯了，請指正我。除了在科技領(lǐng)域之外，這里沒有任何創(chuàng)新的沖動。在科技方面，美國人的專有技術(shù)獨特非凡，遍及世界各個角落。商業(yè)主義和消費主義取代了文化；你知道政界正在發(fā)生什么事情。這個國家不存在宗教精神——據(jù)我所知，其他各國也沒有。那些來到這個國家的新的精神導(dǎo)師真的很可怕。對于這些卑劣的精神導(dǎo)師而言，金錢、權(quán)力和地位變得極其重要。他們除了能帶來一些古老的廢棄的印度傳統(tǒng)以外，沒有其他任何東西可以傳達給人們。你們必須知道這一切；我現(xiàn)在說的這些話也許已經(jīng)非常明顯了。與極權(quán)主義相對的民主主義似乎非常低劣、不負責任、放縱自如、沒有任何秩序感。
如果我們要創(chuàng)辦、打造或組建一所新學(xué)校，我們會讓孩子們、學(xué)生們接受什么樣的教育呢？我們會教育他們像其他人一樣嗎——無序、無德、沒有絲毫文化感和莊重感？很抱歉我說得這么激烈，因為我對此事的感覺非常激烈。我們會教育他們遵從現(xiàn)有的一切庸俗潮流嗎：商業(yè)主義、消費主義、徹頭徹尾的膚淺感？
我們大家的意圖是什么？因為它不是克氏學(xué)校，它是我們大家的學(xué)校。至少，我是這樣認為的。對我而言，按照我的理念創(chuàng)辦一所私人學(xué)校將會走向滅亡。這是我們大家的學(xué)校，你的、我的、父母的、學(xué)生的。我們要努力做些什么呢？我們要如何教育學(xué)生，進而使我們自己成為截然不同的人呢？這才是真正的問題。現(xiàn)代人，除了少數(shù)例外，都是蠻夷、野蠻人。我用了“野蠻人”這個詞，事實上也確有其義。我們想讓學(xué)生們遵循某一種模式嗎，或者說想讓他們成為光鮮的職員、商人、技師嗎？我們可以通過教育，幫助他們活在這個世界上，不從世界上隱退嗎？我們想要做些什么？
如果某人有個兒子或女兒，或者他是那些孩子們的老師，那么我想讓他們接受什么樣的教育呢？我喜歡我的孩子，我愛他們，但是我沒有時間。我必須去掙錢。當我的個人問題與妻子的個人問題有了沖突時，我和她發(fā)生了爭吵，她不得不去工作掙錢，我們基本上沒時間照顧孩子。因此沒有愛、沒有陪伴感、沒有情感聯(lián)系和信任。孩子們放任自如地長大，變得和世界上的其他人一樣。我們將在歐佳谷開辦一所學(xué)校，我們的責任是什么？
我們要在哪些方面負責，對誰負責？對家長嗎？對我們生活的社會嗎？對孩子嗎？還是對我們自己呢？還是對我們所持有的要把孩子教育成什么樣的理念負責呢？如果我是歐佳谷學(xué)校的一名老師，我的責任是什么？我要對誰負責——對克氏學(xué)說的理論、描述及其隱含的深意負責嗎？如果我對那些教義負責，那我是完全不負責任的。因為那時我是在對我所理解的教義概念負責，我會試圖讓我的觀念或想法或缺失的想法遵從克氏理論。因此我會變得不負責任。只要我遵循著某種觀念，我就是不負責任的，而是這種觀念在負責。這是一點。
那么，我要對我的感覺、我的想法負責嗎？我要對我所理解的教育負責嗎？我是怎么想的？我怎么知道我的想法是正確的？它是一種看法嗎？是觀察周遭事物之后得出的評估嗎？我從中得出了結(jié)論，它們變成了我的固定看法。我要對那些看法負責嗎，我要對家長負責嗎？
說到家長，他們關(guān)心他們的孩子嗎？他們有時間嗎？我要對他們負責嗎？他們想要什么？在印度，家長希望孩子們能夠通過考試，拿到學(xué)位，找到工作，結(jié)婚生子，安頓下來，安安穩(wěn)穩(wěn)地度過余生。在歐洲，也是一樣的問題：工作、職位、人身安全等等。而在這里，父母們想要什么呢？他們足夠關(guān)心孩子、愛孩子，想讓孩子得到不同的教育嗎？他們想讓孩子成長為與眾不同的人嗎？而不是永遠沉浸在商業(yè)思想中、爭強好勝、庸俗、膚淺、不惜一切代價尋歡作樂？我要對有這種傾向的家長負責嗎？
看看世界上正在發(fā)生什么，不僅是美國，還有歐洲、俄羅斯、中國、印度等等。縱觀全局究竟發(fā)生著什么。我們看到所有家長都在經(jīng)歷著混亂、不幸、苦難和痛楚：戰(zhàn)爭、暴力與暴行。看看這一切，不要依照我們的看法或判斷，而要看到事情本身，從這樣的觀察中，我們能夠一起帶來一種不同的教育嗎？這樣學(xué)生或孩子們才會真正變得睿智（intelligent）。睿智（intelligent）這個詞從inter-legere衍生而來，意為解讀字里行間的言外之意。當然它的意思要多得多，不止于此。至少對我來說，它真正的意思是敏感，在內(nèi)心深處，過上沒有矛盾沖突的生活、過上簡樸的生活。簡樸通常是指：艱苦、嚴苛，正如清修的僧侶否定了美麗、情感、愛和柔情。我說的簡樸不是這個意思。睿智也指清楚客觀的思考能力，不摻雜個人因素、情感因素、感性和浪漫。當有了洞察力和行動時，就會變得睿智。感知就是行動。所有這些都隱含在這個詞中。
現(xiàn)在，我們能夠一起在歐佳谷的學(xué)校中打造一種自由的氛圍嗎？不是放縱每個人去做各自想做的事情，而是一種自由的、有序的、有德行的感覺，一種自由的、有序的、有德行的氛圍。我們能夠把這些帶到我們即將開辦的學(xué)校當中嗎？也就是說，這里的學(xué)生必須掌握很多技術(shù)方面的東西，與此同時還要培養(yǎng)一種在知識領(lǐng)域并不常見的自由。看看印度、俄羅斯、中國、歐洲和美國正在發(fā)生的事情。他們在培養(yǎng)知識，他們在培養(yǎng)廣泛的記憶，他們在匯集科學(xué)、數(shù)學(xué)、地理學(xué)、歷史學(xué)等領(lǐng)域的大量信息，他們對存在的其他領(lǐng)域甚至漠不關(guān)心。
我們必須掌握知識、數(shù)學(xué)、歷史等所有的內(nèi)容，那么我們怎樣才能一邊培養(yǎng)知識，一邊在實際的教學(xué)活動中，從知識中獲得自由呢？因為若非如此，我們永遠不會具有創(chuàng)造性，我們只能在藝術(shù)領(lǐng)域、科學(xué)領(lǐng)域等方面不斷擴展知識領(lǐng)域；只是革新而非創(chuàng)新。最終，藝術(shù)變成了現(xiàn)在的樣子，有一些新東西，有一些改革；人們總是在拓展，力求改變新東西的外形，改變已知的東西，這并不是創(chuàng)新。至少在我看來是這樣，我也許錯了。真正的創(chuàng)新意味著心理上和思想上的自由，意味著脫離了各種東西的極大的自由。這時不需要深入其中。創(chuàng)新之花會在自由中綻放，不僅會在科學(xué)和藝術(shù)領(lǐng)域中綻放，還會在精神和思想領(lǐng)域中綻放。這所學(xué)校能實現(xiàn)這一點嗎：培養(yǎng)知識，與此同時，從知識中帶來自由？并實現(xiàn)二者在生活領(lǐng)域中一起和諧發(fā)展。
換句話說，我們是二手的人，作為二手的人，我們永遠無法具有創(chuàng)造性。作為二手的人，我們必然總是生活在知識的牢籠里，而這些知識會變得越來越重要，越來越束縛我們，要求也越來越多，這樣人們才能在那個領(lǐng)域中生活并存活下去。沒有人會關(guān)心其他領(lǐng)域。其他領(lǐng)域?qū)τ谥R領(lǐng)域來說，反而會變得非常危險——至少他們會這樣認為。所以這或多或少也是我們的一個問題。這個問題我講得非常粗略，還不夠清楚，但我們可以加大篇幅，深入具體地探討。
比如說，我是印度、英國或美國的一名教師。我知道數(shù)學(xué)意味著秩序。這里有誰是數(shù)學(xué)家嗎？先生，你清楚知道這意味著什么。數(shù)學(xué)意味著秩序，它不僅僅是數(shù)字符號，不僅僅是告訴人們二加二等于四，而是意味著極好的秩序感。現(xiàn)在，我要如何告訴學(xué)生學(xué)習(xí)數(shù)學(xué)之所以必要，并不僅是因為它代表秩序，我還要教給他、幫助他了解秩序?qū)λ救撕退耐庠谛袆右馕吨裁矗?
聽著，先生們，我是歐佳谷的一名教師。我面前有一些學(xué)生，大約十人左右，我首先想向他們傳達的不是數(shù)學(xué)，不是教給他們二加二等于四之類的東西，我想告訴他們的是秩序在生活中意味著什么。因為沒有秩序就沒有安全可言。大腦只有在絕對安全的情況下才能運轉(zhuǎn)。它也許會在神經(jīng)質(zhì)的習(xí)慣、神經(jīng)質(zhì)的理念等東西中尋求安全感，但它必須擁有秩序，也就是安全感。現(xiàn)在，我想把這點傳達給他們，這是我的首要工作。作為一名數(shù)學(xué)老師，這是我的首要工作。我要如何很好地傳達內(nèi)在與外在的秩序感？因為我的內(nèi)心很混亂。我很矛盾、很凌亂，來自無序家庭的學(xué)生已經(jīng)被社會污染了，已經(jīng)有了各種各樣的古怪想法：“我為什么要聽你的”等等。既然我知道學(xué)生混亂、困惑而固執(zhí)，就像現(xiàn)代的美國孩子那樣，沒大沒小、大呼小叫，那么在連我自己都感到困惑、混亂的情況下，我要如何作為一名老師去傳授這些知識呢？
我知道他們必須學(xué)習(xí)數(shù)學(xué)。數(shù)學(xué)對大腦非常有益，大腦需要多用多練，所以他們必須了解數(shù)學(xué)。這是我的第二個問題，教授數(shù)學(xué)。我們現(xiàn)在就來看看這個問題，如何教。在這十個學(xué)生面前，我非常重視他們能夠生活得秩序井然。我不知道這意味著什么，因為雖然我很混亂，我很困惑，但我知道生活得秩序井然有多么重要、多么必要、多么不可或缺。因為只有這樣，頭腦才能清清楚楚、明明白白，因為它絕對安全。現(xiàn)在，我該如何去做？
提問者：你不是要讓孩子們感到安全，以便他們的頭腦能夠高效運轉(zhuǎn)嗎？
克氏：你要如何讓孩子感受到安全？
提問者：首先，你要熱情，你要營造一種沒什么可害怕的氛圍。
克氏：這意味著你必須有一所寄宿制學(xué)校。
提問者：不一定。
克氏：別著急，先生，我來告訴你為什么。我們在印度曾有過這種經(jīng)歷。孩子們放學(xué)回家。他們在家里感到不安全，因為父母的疲憊、煩躁和無禮。父母們疲憊地回到家，基本上沒有時間照顧孩子。后來，孩子們回到了老師那里，在這幾個小時之中，如果你能處理得當，他們會感到安全。來看看發(fā)生了什么：在家沒有安全感，在學(xué)校有安全感。對嗎？那么他們的內(nèi)心發(fā)生了什么？
提問者：矛盾沖突。
克氏：是的。你會如何阻止這種情況？
提問者：你能談?wù)勥@個矛盾的形成嗎？
克氏：可以。
提問者：不，不，我不是在問您，我是說，有什么人能談?wù)勥@件事，幫助學(xué)生去理解這件事？
克氏：如果他們講道理的話。如果你能對他們曉之以理的話。
提問者：是的，但是和一個6歲的孩子講道理是非常困難的，你知道嗎？因為他還不成熟，他還很有依賴性。他必須依靠你的認可、你的愛、你的熱情、你的引導(dǎo)。
克氏：這是當然。那么你會如何應(yīng)對或處理這件事？
提問者：這意味著你不僅要面對孩子，還要面對家長和老師。
克氏：這是什么意思？繼續(xù)深入，先生。你去找家長談話。你說：“聽著，你必須留出一些時間給孩子們，你必須培養(yǎng)他們對你的信任感。你必須付出感情、關(guān)懷和愛。”對嗎？他們能做到嗎？
提問者：也許能，也許不能。
克氏：他們真的能做到嗎？不要說也許能，也許不能。因為在美國，父母雙方都要去賺錢謀生。他們必須離家八九個小時或幾個小時，之后在五六點筋疲力盡地回來。那么，我們該怎么做呢？我想我們待會兒再談這個問題，我們來找出它的解決方案。要么是一所寄宿制學(xué)校……
提問者：要么至少是一所在家庭和學(xué)校之間不存在障礙的學(xué)校。
克氏：也就是說家長也必須住在學(xué)校里。
提問者：或者必須有家長就是學(xué)校的責任感。
克氏：我完全贊同你所說的話，但是，父母必須有時間才能負起這個責任。可他們沒有時間。所以這些孩子才會有現(xiàn)在這些行為表現(xiàn)。他們在家里感受不到愛。愛指的是某些截然不同的東西：看到孩子們受到恰當?shù)慕逃怀鋈⒑游铩⑵茐淖匀弧⑷撕γＫ羞@些都隱含其中。而父母們對這些全不在意，除了極少數(shù)的一些父母之外。我們待會兒再談這個。
我對這些學(xué)生的責任在于：既要讓他們盡可能多地了解知識領(lǐng)域的內(nèi)容，同時又能得到內(nèi)心的自由。我希望我們（我自己和他們）能夠在這樣的氛圍中成長。我想教授數(shù)學(xué)。數(shù)學(xué)代表秩序。然而，我卻很混亂：我抽煙、酗酒，我做了各種自相矛盾的事情。我告訴孩子們不要吸煙，可我自己卻在吸煙。我自己處在矛盾之中，學(xué)生們也處在矛盾之中。我這種生活混亂的人要如何向他們傳授秩序？我成了偽君子，他們會很快發(fā)現(xiàn)。我該怎么辦？
提問者：我們不能一邊譴責自身的混亂，一邊進行探討。
克氏：可我是個老師。我得對教育負責。看看我的困境。我要等到自己消除了自己的混亂之后嗎？那時，我就是個老人了。（笑聲）那么，我該如何處理自己與學(xué)生的關(guān)系？
提問者：也許有人會對自己的學(xué)生非常坦誠。
克氏：說得再深入一點。我是個老師。我生活在混亂之中，學(xué)生們也生活在混亂之中。我說秩序是必不可少的。我要如何對學(xué)生和我自己說明這一點？我知道我們雙方（學(xué)生和我自己）的生活都很無序、很混亂、很可悲，諸如此類，我該如何處理這個問題？如果我是個老師，我知道我會怎么做。我會先跟他們談一談，不是關(guān)于數(shù)學(xué)。我會說：“聽著，你們的生活很混亂，我的生活也很混亂。我們都生活在一個混亂的世界中。”當我承認我很混亂，他們也很混亂時，會怎樣？那時我們彼此之間的關(guān)系會如何？
提問者：沒有距離。
克氏：不，會有交融的感覺，不會有不平等的感覺，不會有高人一等和低人一等的感覺。我不是發(fā)號施令的老師。我會與他們交談，我說：“你們看，我很混亂，你們也很混亂。我們可以一起從混亂中學(xué)習(xí)什么是秩序。”所以我們一起學(xué)習(xí)。不是跟我學(xué)；而是我們共同學(xué)習(xí)。那么我來談?wù)剬W(xué)習(xí)。什么是學(xué)習(xí)？我在與你們建立的關(guān)系中，發(fā)現(xiàn)了自己的生活非常混亂。你們作為學(xué)生，通過觀察明白了你們的生活多么混亂。我們大家都是在學(xué)習(xí)。我不會告訴你們什么是秩序。極權(quán)專制主義者才會告訴你們什么是秩序，正如全球各獨裁政體所做的那樣，正如宗教所做的那樣，宗教是專制的另一種形式。但我會告訴他們：“你們看，你們和我將會通過研究混亂來進行學(xué)習(xí)。”我無法在不了解混亂的情況下了解秩序。所以我要深入探討一下。什么是混亂？秩序是隨心所欲嗎？
提問者：顯然不是。
克氏：不，不是顯然——我必須清楚，他們也必須清楚，因為我們大家都在學(xué)習(xí)。
提問者：是的，但是你明白，你可以向他們講解。當吉米想要這件玩具，而比利也想要這件玩具時，他們大打出手，這就是混亂。
克氏：所以呢？所以秩序意味著不要做自己想做的事情嗎？
提問者：當然不是。
克氏：等一下，先生，來看看這里暗示著什么。你是在告訴我，我絕不能去做我想做的事情嗎？
提問者：不是。
克氏：先生，不要說不。我全部的社交沖動、心理沖動就是去做我想做的事情。每個廣告都在說去做你想做的事情。對嗎？整個商業(yè)主義都以此為基礎(chǔ)。它并不那么簡單。所以我告訴了他們。我對此深入探究。我在以這種方式掃除自己的困惑。所以我學(xué)到了在不總是表達我想做什么的情況下，會有怎樣的行為。這是一個非常復(fù)雜的問題，一節(jié)四十五分鐘的課程是講不清楚的。每天我都會談到這個問題。在數(shù)學(xué)課開始之前，我會談?wù)勥@個問題，從十個不同的方面談：在家里秩序意味著什么？服從父母嗎？服從意味著什么？你為什么要服從？我日復(fù)一日地深入探討這些問題。他們深有體會，而不僅流于語言，因為我通過和他們討論我的混亂來清除自己的混亂。這是一種互動關(guān)系。在這樣探討五到十分鐘之后，我開始上數(shù)學(xué)課。這很有意義。
這樣，我的責任變得非常巨大，我不僅要營造包含情境在內(nèi)的氛圍，還要在班級上營造嚴肅認真的氛圍。因為沒有嚴肅認真的氣氛便無法學(xué)習(xí)。我所使用的“學(xué)習(xí)”這個詞，不僅是知識領(lǐng)域的學(xué)習(xí)，還要學(xué)習(xí)自我、學(xué)習(xí)世界、學(xué)習(xí)一切。我是個認真的人。除了是學(xué)校里的一名老師以外——我僅代表我個人的觀點——我還是一個非常認真的人，我想向他們傳達這一點，傳達生活是嚴肅的，不是可以胡鬧廝混直到死去的東西，要好好活著。我是認真的，我想把這點傳達給他們。這里隱含著我的行為方式。如果我說了什么，我是認真的。所有這些都包含其中。不要自我矛盾。可我卻是矛盾的，所以我創(chuàng)造了我們大家共同學(xué)習(xí)的氛圍。這就是教育中心——你明白了嗎？——對于成年人，對于年輕的孩子們，我們是在那里相互學(xué)習(xí)。這是一個難題。
此外，秩序還意味著紀律。不是軍隊的紀律，不是壓制、控制、服從權(quán)威的紀律。自由之中有紀律嗎？在學(xué)校，自由是必不可少的，否則你無法進行創(chuàng)造；我們會變得像機器一樣，美國的現(xiàn)狀正是如此。美國沒有自由，美國人都很平庸。對不起，你們都是美國人，請原諒我。他們都在追求別人告訴他們的東西，追求一個又一個潮流。那么，美國能有自由和秩序嗎？什么是紀律？“紀律”這個詞意味著去學(xué)習(xí)。那么我能學(xué)得非常有紀律嗎？我能通過學(xué)習(xí)紀律變得有紀律嗎？
我學(xué)習(xí)數(shù)學(xué)。在學(xué)習(xí)數(shù)學(xué)的過程中存在某種紀律。每一門技藝都有其自己的紀律。如果我要做一個優(yōu)秀的園丁，在學(xué)習(xí)有關(guān)園丁內(nèi)容的過程中會產(chǎn)生它自己的紀律——不是強加的、不是被迫的、不是受到控制的，而是我在學(xué)習(xí)有關(guān)園丁內(nèi)容的過程中，我自己領(lǐng)悟到的。那么，我作為歐佳谷學(xué)校的一名老師，能夠傳達這種紀律感和秩序感嗎——沒有權(quán)威、沒有遵守、沒有服從？也就是說沒有恐懼。作為一名老師，我能夠帶來這種不存在權(quán)威、遵守和服從的紀律嗎？自由意味著沒有權(quán)威，對嗎？很顯然。美國發(fā)生了什么？這里沒有權(quán)威，所以人們可以放任自如，隨心所欲。政治上發(fā)生了什么？
那么，什么是紀律？學(xué)校必須有紀律。
提問者：紀律不包括附加著責任感的為了學(xué)習(xí)而學(xué)習(xí)嗎？
克氏：我不太明白你所說的“為了學(xué)習(xí)而學(xué)習(xí)”是什么意思。
提問者：你不會因為想要得到我的認可而去做某件事情。你是因為強烈地被某事所吸引，這里沒有紀律，沒有學(xué)習(xí)。只有你的全神貫注。
克氏：是的，這意味著什么呢，先生？請注意，當你全神貫注于一件玩具時，玩具就是紀律嗎？
提問者：它帶有一定的紀律。
克氏：我們再深入一點。暫且不論你是對是錯。我全神貫注于這件玩具，它是一件很棒的玩具。這件玩具吸引了我。耶穌吸引了我，（笑了）那是另一件玩具。或者禪宗或這個或那個吸引了我，我認為我非常有秩序。當我的身外之物吸引我時，那東西就是秩序嗎？我看到了那座大山。能看到一座漂亮的大山真是件好事。它的美令我心醉神迷，我完全被它吸引。如果不是這樣，我就會回到原來的調(diào)皮、丑陋和愚鈍之中。看看其中的危險性，先生。我不是在評判你的對錯。
那么，什么是紀律？
提問者：當我學(xué)習(xí)時，似乎在進行一段對話，一個有來有往的過程。我看著某個東西，而后會涉及一些工作。我也許看著數(shù)學(xué)，我看到了一些東西，我看到了它的美，這時也會伴有一個深入探究的過程。
克氏：是的，先生，我能理解。
提問者：與因為某物的美而心醉神迷相比，這其中似乎有一種不同的性質(zhì)。
克氏：的確如此。
你知道，孩子們必須遵守時間。你會如何幫助他們守時？在沒有敬畏、沒有順應(yīng)、沒有服從、沒有懲罰、獎勵等所有其他因素的情況下，你會如何讓他們遵守時間？我們來談?wù)剬嵱玫淖龇āＤ銜绾稳プ觯?
提問者：首先自己必須遵守時間。
克氏：明白。你告訴這個男孩“要遵守時間”，說了十次，而這十次他都沒有遵守時間。你會如何培養(yǎng)他守時，你會如何幫助他愿意守時？
提問者：如果正在發(fā)生什么有趣的事情，那么……
克氏：不，不，那意味著是某些外在因素迫使他遵守時間。
提問者：不一定。如果這個人正在做一件有趣的事情，因為他真的很感興趣……
克氏：不，等等。他也許不按時吃飯——你要如何讓他守時？
提問者：第一件事似乎是要搞清他不守時的原因。
克氏：好的。繼續(xù)深入，先生。看到困難。牢記：自由，沒有權(quán)威，這樣才能沒有敬畏、沒有懲罰；然而，他必須遵守時間，他必須愿意遵守時間，他必須有守時的觀念。你要如何讓他產(chǎn)生這種觀念？
提問者：這不是意味著你要在某個特定的時間特定的地點做某事嗎？你不僅是按照時鐘運行。守時是有原因的。
克氏：先生，食物會在一點準備好。廚師已經(jīng)把食物準備好了。如果學(xué)生們不遵守時間，食物會變涼，廚師會感到厭煩。那么，你要如何讓學(xué)生有這層考慮，并去遵守時間呢？
提問者：如果你對那個孩子很感興趣，你想從他的視角看問題，你會和他一起尋找原因，發(fā)現(xiàn)問題。你必須認真觀察，了解他出了什么問題。
克氏：我明白。這很簡單、很明確。現(xiàn)在，我們更進一步。
提問者：你必須讓他知道他的行為所產(chǎn)生的影響。
克氏：這是懲罰。
提問者：不，不，如果你說：“看那位廚師，她準備了這頓飯，這些都是她做的”，這就不是懲罰。
克氏：是的，你和他交談。你提前告訴他有關(guān)守時的問題。他一點必須到那里，你在班里講了守時的問題，守時涉及什么：體貼，而不是服從，不要說：“如果你沒到那里，食物會變質(zhì)。”這是懲罰。或者你說：“如果你準時到那里，食物會更好吃。”這是獎勵。你必須時常深入這些問題。這是我的觀點。
那么，你要如何給一個混亂的孩子和混亂的自己帶來秩序呢？作為一名老師，你知道，孩子的天性是服從，因為他會說：“你知道的比我多。你愛我，所以我會按照你說的去做。”你要如何創(chuàng)造紀律感、自由感和秩序感？“創(chuàng)造”：我使用了簡單的說法。你要如何實現(xiàn)這點？因為自由絕對是必不可少的。然而，自由是指隨心所欲嗎？請牢記，先生，基督教一開始就說，你不能做你想做的事情；你要按照上帝的意愿行事；除了我們讓你相信的事情以外，你不要相信任何事情。它變成了異教邪說、折磨拷問；以及所有后續(xù)的事情。所有這些都融入了人們的血液之中，融入了背景之中，不知不覺地掩埋在內(nèi)心深處。恐懼。所以那時秩序意味著服從，而服從的反作用就是隨心所欲、放任自如，它們已遍及全世界。
那么，你要如何在沒有獎勵和懲罰，沒有服從和順應(yīng)，進而只有真正自由的情況下，教導(dǎo)、幫助孩子理解秩序、紀律等東西呢？極權(quán)專制主義者說這是不可能的。人類就是猴子，我們會訓(xùn)練他們，我們會利用恐懼、利用獎勵，讓他們順從。那么，如果你是一位老師，如果你是認真的，你會如何幫忙引發(fā)這種自由感呢？因為這是絕對不可或缺的首要的東西。至少，我是這么認為的。
提問者：在你和孩子討論每個問題時，不要讓他覺得自己低人一等，有人發(fā)現(xiàn)孩子……
克氏：正是如此。這意味著在和他們交談時，你沒有把自己放在高高在上的位置上。你和他們在一個水平上。你明白我的意思；當然，你和他們并不在一個水平上，因為你比他們懂得多，但你建立了一種不存在等級態(tài)度的關(guān)系，即：老師高高在上，學(xué)生卑微在下。
提問者：這也意味要人們要持有與之相同的對待學(xué)生的態(tài)度，并學(xué)著去有序地對待同事和家長。我們要在這個問題上共同努力。
克氏：當然，當然，我就是這個意思。這正是我開始所說的。它是我們的學(xué)校，不是你的學(xué)校或我的學(xué)校。我們一起來做這件事。這會帶來巨大的生命力。如果我們大家能夠齊心協(xié)力，它會充滿活力。
提問者：我的工作對象是學(xué)齡前兒童，三歲到五六歲。與一個五歲的孩子談?wù)撨@些東西是非常危險的。他想要知道，通常也需要別人告訴他該做些什么。
克氏：我明白，我明白。可憐的小家伙！不要折磨他們了。他們對此一無所知。
提問者：他很有依賴性。我不是在貶低您所說的內(nèi)容。
克氏：很對。你說的很對，先生。我知道這點。可憐的小家伙們。
提問者：對于年齡較小的孩子，你必須給他們做示范，你做任何事都必須奉行這種秩序。你不能走進教室說：“我們待會兒再上數(shù)學(xué)，現(xiàn)在我們來談?wù)勛杂伞！边@可不是一個好的方案。
克氏：當然，先生。
提問者：所以你在做任何事時，都要表現(xiàn)出你喜歡做你正在做的事情。當你吃東西時，你要井然有序地吃。所以它必須滲透在你做的每一件事中。我認為要等孩子們長大一點，更能理解這些內(nèi)容時，再去跟他們談?wù)撓嚓P(guān)的內(nèi)容。
克氏：當然了，先生。這是對的。
提問者：現(xiàn)在我明白您所說的內(nèi)容了。
克氏：任何事情都還沒確定。如果我們要在這里創(chuàng)辦一所學(xué)校，我們必須一起創(chuàng)辦。雖然不需要完全清楚，但要或多或少地知道我們想要做什么。我們必須齊心協(xié)力、眾志成城地創(chuàng)辦這所學(xué)校，否則是做不成的。如果我們辦學(xué)沒有這種精神，它會變得像其他所有普通學(xué)校一樣。
（停頓）我們要對誰負責？對社會？對家長？對一些意識形態(tài)？然而，對新的意識形態(tài)還是舊的意識形態(tài)呢？我們要對誰負責？責任難道不是意味著要對“挑戰(zhàn)”做出恰當?shù)幕貞?yīng)嗎？所謂的“挑戰(zhàn)”即：通過一種不同的教育方式，形成一個全新的人。這一挑戰(zhàn)正變得越來越明顯，越來越必要。我認為我們應(yīng)該對這一挑戰(zhàn)負責。
提問者：所以不是對“誰”。
克氏：沒錯，正是如此。我不對任何人負責，只對正直、認真等東西負責。我甚至不會變得負責；我本就負責。
提問者：那么，那種正直和負責的狀態(tài)包括所有人嗎？我們顯然要對孩子們負責。
克氏：當然，全都包括。所以我們覺得有責任創(chuàng)辦這樣一所學(xué)校嗎？
提問者：我覺得就算在這里，也會有壓力，社會的壓力，還有我們自己內(nèi)在的壓力。我們不可避免地帶來了壓力，想要把孩子塑造、打造、營造成其他樣子的傾向，以及假設(shè)我們知道那是什么樣子。
克氏：那么，我們能夠面對這一切嗎：我們自己、我們的壓力、我們的混亂、我們想要傷害和被傷害的欲望？我們能夠看著這一切說：“是的，正因如此，我才覺得有責任去創(chuàng)造全新的、不同的人類”嗎？
也許你會以不同的方式來思考或看待這個問題：我們能夠一起孕育生命嗎？因為一個人是無法生育的。（笑了）孕育生命必須要幾個人一起。我們能夠一起孕育歐佳谷的這所學(xué)校，并全權(quán)負責嗎？