- “新政”能否改變中國
- 郎咸平 王今 王牧笛
- 12字
- 2019-01-03 18:18:47
“三言”堂
本期嘉賓:張春蔚(資深媒體人,“中國之聲”、“經濟之聲”特約評論員)
治霾成了考評政府的新標準
一、讓PM2.5和政績考核掛鉤,霧霾問題很快就能解決
王牧笛:古人說霧霾,叫作“天神之怒”,要焚香祭天。現代的某些官員和專家的解釋也夠奇葩的,北京的某官員就說,是因為老百姓烹飪、做飯給PM2.5做出巨大貢獻,希望市民們能夠配合一下。那北京市市民們的想法就是烹飪也搞單雙號,單號你做,雙號我做,或者搖號;再或者學限房價,搞限飯量。
張春蔚:這一場全國性嚴重霧霾,挑戰了大家的一貫認知。首先,縱觀中外歷史,我們發現每一個古都都是人類最適合居住的地方。但我們現在所看到的是,每一個古都,每一個以前人類文明所選擇的城市,比如說南京、杭州、北京,現在都遭遇了霧霾。
另外,當我們面對霧霾無力去改變的時候,只能被動地接受。但被動之下有兩個問題。第一,能量守恒原理。風可以來,我們可以等待一場風刮走霧霾,但是霧霾去了哪里?如果不能解決這個問題,我們就會看到霧霾自行流動,最后勢如破竹地出現在它該去的地方。第二,回到北京地區的問題。其實我們從2005年以后,可以說已經停止審批新增鋼鐵產能了。但事實上,我們看到的是,整個華北地區80%的鋼鐵產能都是沒有經過環評和審批的。以河北省為例,它在2005年的鋼鐵產能是1億多噸,到2013年已經超過了3億噸,甚至超過了世界第二大產鋼國日本的鋼鐵產能。我們可以想象,這是多么可怕的一個定時炸彈。
所以我認為,正是這種長期的隱疾——贏得 GDP,但輸掉空氣質量,導致霧霾最終給每個人的肺都“抹了黑”。我前兩天在路邊看到一位炒河粉的大媽,戴著一個超豪華的防毒口罩。讓人內心就會覺得很惶然,這是現在的現實情況,人人都靠口罩保護自己。
王牧笛:北京就是在河北的環繞之中。但不可否認的是,河北省這段時間是在壓縮鋼鐵的產能。很多官員對媒體說,GDP上不去頂多挨批評,但如果搞不好大氣污染的防治,那是要掉“烏紗帽”的。
張春蔚:我們現在看到的政府在作為的幾個地方。第一,煤轉氣,我們要從以燒煤為主的能源獲取方式,轉換成以天然氣為主的清潔能源,也就是轉換能源結構。我們的政府甚至設定了一個目標,到2017年的時候,煤炭能源消費比重要降低到65%以下,而且把如何降低的細則規定得很詳細。但是在執行的過程當中,政府有沒有考慮到要給相應的補貼,因為要企業從過去的燒煤,改成燒天然氣,能源成本是升高的。所以,企業它自己是沒有動力去主動響應煤轉氣的。
第二,我們以前是以重工業為主要的發展方式。為什么?因為重工業發展的速度快,產生GDP的效果也非常好,再加上過去考核各地方政府的主要依據就是GDP增速。現在我們的政府說,不再把GDP增速當作主要的考核標準,而是要看經濟是不是健康地成長。
王牧笛:中組部回應,要改變,或者說完善地方領導班子的考核指標。也就是說,地方領導干部不能僅僅再以GDP論英雄,而且以后也不搞GDP排名了。另外,中組部還明確規定,在一些限制開發的地區,不看GDP了,而是看自然資源,看過剩產能的壓縮情況,看環境保護情況。指揮棒在發生變化,有沒有突破之意呢?
郎咸平:我覺得是有。三中全會之后,很多政策的走向都是突破性的。我舉個例子,以前我們的政府也說要加強環境保護,但是沒有詳細的參考依據。現在山西、浙江等地都提出把PM2.5作為政績考核的一個硬指標,如果我們能夠在全國范圍內搞一個激勵機制,讓地方政府把PM2.5當作一個重要的政績考核指標來看的話,霧霾問題很快就能解決。但是落實PM2.5作為官員考核指標這一步,肯定會非常難。
二、建立官員“問責制”,追溯過往亂投資
張春蔚:落實起來確實困難。那我們能不能把地方官員做過的每一件事情,都在履歷上呈現出來。這樣的話,官員不可能說,五年任期一滿我就走了,不需要對做過的事負責任。如果每一位前任都對自己的繼任者,負自己應負的責任的話,我想我們很多的政績考核就不會像現在這么困難。
王牧笛:這一項也是中組部的突破之處,它說還有一個指標叫作“地方舉債”。如果前任借了債,盲目地亂建、擴建,即使你離任了,我也要追究你。
郎咸平:中組部的這個突破非常關鍵。我們經常看到,一個地方新領導上任之后,先借錢搞建設,只考慮自己的GDP政績,完全不考慮誰來還錢。我們一定要建立起“問責制”,它是一個組織進步的原動力。你既然做了決定,就必須對這件事負起責任。比如說,把PM2.5列為政績考核指標之一后,我們的各級政府要思考如何具體設計,才能讓它成為一個公正、客觀體現真實情況的系統。這里面包括在任者要具體怎么做,前任做不好繼任者要怎么辦,等等。把這個系統制定好之后,我相信以我們政府強大的執行力,對治理霧霾會非常有效率。
張春蔚:我們現在的環保部門“太弱”了。不是說它的能力真的很弱,而是不好作為。什么意思?我們經常說環保部門不清楚到底有多少企業環保不達標,但其實其他部門是知道的,可是都不會主動配合環保部的工作。也就是說,環保部在面對和它平級的部門或國企的時候,它是沒什么權威的。
比如說,2013年6月有一條新聞,安徽安慶市環保局向中石化安慶分公司開出了一張9萬元的罰單,理由是中石化排放的廢氣污染物超標。導致輿論一片歡騰,大家都說終于對央企動真格的了。其實仔細想想,9萬塊錢能動什么真格,這件事真正的意義在于環保部門終于能挺胸抬頭,發揮自己的職能了。另外,多部門聯合治理的過程當中,應該以誰為主。誰能夠在一條龍的監察中,牽一個頭。
郎咸平:如果我們的環保部門沒有一票否決權的話,它的執行力就會打折扣,它在面對其他平級部門、國企的時候,永遠沒法發揮作用。
王牧笛:十八屆三中全會之后,我們常說要政府限制各個部門的權力,擴大市場的邊界。但也不是一概而論的,像我們的環保部門,就應該擴大執行能力。
郎咸平:政府收縮權力的整體趨勢是對的,比如審批權廢止、下放,等等。但是很多和老百姓有關的部門,比如說環保、資源等部門應該加大執行能力。
三、在聯動機制的基礎上,建立國家級治霾體系
王牧笛:可是我們的民眾等不了那么久,等環保部強悍起來,等《清潔空氣法案》的出臺,等政府投資治污染,等等。我們甚至自己研制出了“草根”抗霾方法。
張春蔚:等我們百年以后,查看我們是哪個階段的人的時候,看我們的肺就行了。眼下,很多人說我要如何防護,其實你根本防不了。你在家里放空氣凈化器,但是出去外面也要遭遇霧霾;你從北京去南京,發現那里也在爆發霧霾,再去上海,還是有霧霾。最后變成了一個反向操作指標,這背后的邏輯很簡單,就是你躲不掉霧霾。比如郎教授提到的中國空氣最好的城市——海口,它在2013年12月的時候也“淪陷”了。
我們現在可以說,已經沒有任何一個地方可以供你躲藏。那么這個時候,我認為我們各個城市的政府和居民,都應該團結起來,共同面對。而不是說北京市只解決北京市的問題,上海市只解決上海市的問題。比如說,北京如火如荼地搞汽車牌照搖號,現有機動車限號,但是我在河北辦一個機動車牌照,照樣可以開進來。所以我認為,我們應該以聯動機制,系統地解決霧霾問題。
網友總結出了七種抗霾“神器”。它們是:PM2.5口罩,專家稱有條件的話,最好選用N95口罩,它能將95%以上的0.3微米以下的懸浮粒子予以隔離;形似防毒面具的防塵面罩,這個在淘寶網上賣得非常火,2013年1月份的銷量達到73000件;還有口罩微濾濾片,它采用一種先進的技術,可以有效防止空氣污染中的“兩細”(細菌和細顆粒物);防灰霾眼罩,它也非常走紅,設計的間接通風口,可以有效地減少粉塵的進入和液體的進入,各位想到了什么?沒錯,化學試驗室的標配護眼鏡;還有防塵鼻塞,和鼻子前端形狀比較吻合的一個圓筒,你直接插進鼻子里就行;還有鼻腔護理噴霧器,它可以根據環境的要求及時清理鼻腔,修正鼻腔內的PH值;最后一個叫PM2.5空氣凈化器,某網店店主說,像北京這樣的大城市,空氣凈化器已經賣斷貨了,如果你要買,要一個星期之后才能來。
郎咸平:我們要在國家的層級,建立起一套完善的治理霧霾系統。這里面包括對官員的考核標準,環保部的執行能力,各個城市如何聯動,等等。
張春蔚:這要求我們的組織結構越來越智能化,官員也要越來越智能化。不能再出現,管經濟的只管經濟,管環保的只管環保。我們現在面對的是一個系統性的問題,所以相應的部門也必須開始智能化。
霧霾經典段子:“小的時候,口罩是我的小小勇氣,我在這頭,醫生的針頭在那頭;后來,口罩是2003年的集體記憶,我在這頭,SARS病毒在那頭;現在,口罩是路人的生化武器,我在這頭,卻看不清誰在那頭。”
“今天上海空氣的口味很有層次感,入口微澀,帶有淡淡的煙熏味。完全與味蕾接觸之后,余味是帶著土壤氣息的苦味。細細分辨還可以感受到輕微的粉塵顆粒。”
“南京的霧霾有鴨血粉絲湯的爽口與暢快。”
“鄭州的霧霾有羊肉燴面的鮮嫩與醇厚。”
“霧霾天氣,遛狗不見狗,狗繩提在手,見繩不見狗,狗叫我才走。”
“半城白霧半城灰,汽車慢得像烏龜,三米之外無人影,任你鳥兒也難飛。”
第四章 上海自貿區不只是“看上去很美”
2013年9月,上海自由貿易區正式掛牌營業,成為中國經濟改革新的試驗田。上海自貿區將踐行政府職能轉變、金融制度、貿易服務、外商投資和稅收政策等多項改革措施。
郎咸平教授認為:
·上海自貿區在短時間內不會為民眾帶來明顯的改革紅利
·它的深層意義在于反擊美國主導創建的“ABC 世貿”(Anyone But China)
·中國只有更加開放才能追上世界發展的腳步
牧笛播報
自貿區讓上海變得不一般
我們來聊聊旅游。錢鐘書先生有一句名言“要想和一個人結婚,最好先帶他來一場旅行,因為在旅途當中,各種意外的處理,可以讓你對他有更深刻的理解。”我想錢老先生一定沒有去過“十一黃金周”期間的九寨溝。因為去了九寨溝,兩口子如果不鬧掰、不分手,那才是最大的意外。
說到旅行,其實中國大江南北各個城市都差不多,無非都是一、二、三、四、五、六、七。比如說北京就是一畝園、二里溝、三里屯、四惠、五路居、六部口、七里莊;上海也一樣,一二八紀念路、二嚴寺、三林路、四行倉庫、五角場、六里路、七浦路。
我們聊了這么多城市當中,有一個城市與眾不同,就是上海。上海在2013年9月末多了一個上海自貿區,這是別的城市所沒有的。作為中國金融改革的重要試點,從8月22日國務院宣布批準設立起,自貿區就受到了各方追捧。2013年8月,和自貿區沾邊的概念股全線飄紅,主要集中在港口、貿易、物流、金融、服務、地產等板塊。具體獲益的股票是上港集團、上海機場、浦東建設、浦發銀行、錦江投資、上海物貿、上海鋼聯、外高橋、陸家嘴,等等。從2013年8月13日到上海自貿區正式掛牌前一天,相關板塊指數從2100點一路飆升,最高時達到4700多點,指數漲幅高達123.8%。
對于一般上海老百姓而言,自貿區還成了2013年“十一”黃金周的一個重要景點。“十一”黃金周,很多老百姓專門跑到上海自貿區,和牌子合了張影,立此存照。那么這個宏大又帶有一絲神秘色彩的自貿區,對我們而言,到底意味著什么呢?
郎咸平說
上海自貿區:抵御美國“ABC世貿”的重要一擊
一、自貿區在短期內不會讓老百姓感受到切實福利
上海自由貿易區的成立,可以說是中國2013年下半年的重磅新聞之一。對于它的理解,我認為可以分成兩個層面。首先,就是上海自貿區本身具有哪些實驗性新舉措,對于政府、企業以及一般老百姓都有何意義;第二個層面,我們必須把眼光放長遠,看看它的存在還具有哪些象征意義。
2013年8月,國務院正式批準設立中國(上海)自由貿易試驗區[China(Shanghai)Pilot Free Trade Zone],簡稱上海自由貿易區或上海自貿區,是中國大陸境內第一個自由貿易區,側重于金融改革試點。2013年9月29日,上海自由貿易區正式掛牌成立,范圍涵蓋上海市外高橋保稅區、外高橋保稅物流園區、洋山保稅港區和上海浦東機場綜合保稅區等四個海關特殊監管區域。作為中國改革新的試驗田,今后將致力于政府職能轉變、金融制度、貿易服務、外商投資和稅收政策等多項改革。
我們先來說上海自貿區的自身價值,我認為它的成立完全可以類比當年的深圳蛇口經濟開發區。為什么?上海自貿區的建立,從大的方面來說是要求我們的政府職能、投資開放度、國際貿易、法制保障,還有金融開放這五個方面,朝著市場經濟的方向更進一步,和我們現在國內普遍的市場化程度相比,要更超前一步。
因為涉及的方方面面內容非常廣,我在這里只談和老百姓日常生活有關的三個行業。第一個是社會服務類。首先,上海自貿區允許外商獨資醫療機構進駐。但是請各位注意,這不表示上海老百姓可以拿社保卡去看病,因為它將采取國際收費標準,很可能的結果是,看一個病花幾千甚至上萬元。
第二,文化服務。上海自貿區允許“設立外商獨資的娛樂場所,在試驗區內提供服務”。我相信由外資辦的夜總會等娛樂場所會辦得很規范,但是它的消費水平也絕對不低,我們的一般大眾可能也很難享受到。
第三,金融服務。上海自貿區允許“符合條件的外資金融機構設立外資銀行,符合條件的民營資本與外資金融機構共同設立中外合資銀行;在條件具備時,適時在試驗區內試點設立有限牌照銀行”。目前有星展和花旗兩家外資銀行進駐上海自貿區,請各位注意,如果它們進來只是為了開展一般性質的存貸等服務,那我們何必去上海自貿區找它們辦理呢?所以允許外資銀行入駐的關鍵是,能不能讓它們展開一些自貿區外沒法提供的金融服務。
另外,也有朋友問我,可不可以透過上海自貿區實現對美股的投資,因為從2008年全面爆發金融海嘯后,美股漲了130%,我們的 A股只漲了人家的零頭——27%,所以投資者肯定希望投資美股。但是據我所知,到目前為止,我們只允許外資參股證券公司,它們也只能來我們這里炒A股。
二、美國繞過WTO,組建“ABC世貿”阻擊中國成長
簡單來說,從目前政府發布的上海自貿區規章細則上看,老百姓不太可能在短期內獲得明顯的收益。但是我認為上海自貿區的象征意義同樣非常重要,它將在更大范圍、更長遠的時間里給我們每一個人帶來好處。什么意思呢?
各位應該都曉得,我們花了13年才加入世界貿易組織(WTO),之后開始享受多項開放紅利,比如GDP增速一直保持高位,人均收入也實現了大幅度提高。另外,我們還在2012年取代美國,成為全球最大的貿易國。
我們的快速成長在美國人的眼里,就成了呼聲越來越高的“威脅論”。美國人懼怕中國的趕超,怎么辦呢?他們覺得中國既然是靠國際貿易快速發展起來的,那他們就在國際貿易上動手腳,遏制中國的發展。
目前來看,美國在WTO 里沒有絕對話語權,也占不到多少便宜,它就干脆另起爐灶,搞了一個新的世貿,自己制定游戲規則,我們稱為“ABC世貿”,意思是Anyone But China,叫作“中國除外的世貿”,也就是說它繞開WTO,自己組建一個新的,可以讓其他任何國家加入進來,大家互享貿易優惠政策,但是就是不帶中國玩。
這是一個重大的陰謀。美國為了搞“ABC世貿”,運用了三板斧。第一,聯絡大西洋周邊的國家,建立跨大西洋貿易與投資伙伴關系(TTIP);第二,聯絡太平洋周圍的日本等國,建立跨太平洋伙伴關系(TPP);第三,聯絡包括澳大利亞、日本、中國香港、中國臺灣在內的21個國家和地區一起起草多邊服務業協議(PSA),統一全球服務業市場的開放程度和國際規則,涉及的領域囊括金融、電信、移動通信、互聯網、電子商務、運輸、快遞、傳播、觀光、物聯網等幾乎全部服務業。
各位不要小看美國的這幾個步驟,透過這“三板斧”,美國正在逐步控制農業、工業、服務業這三個國際貿易領域的游戲規則。一旦由美國主導的新游戲規則制定完成,包括中國在內的大部分發展中國家,就又會像當初沒有入世時那樣,被排擠出國際貿易大Party之外。
當然,在表面上美國不會說,不同意中國加入它創建的“ABC 世貿”,它會對我們說:“歡迎加入,但你必須要滿足我們提出的要求——全面對外開放農業、工業、服務業,而且必須實施全世界統一的監管標準。”
三、戰略價值:靠自身開放以及國際合作,對抗“ABC世貿”
如果我們要加入“ABC世貿”,政府將喪失對農業、工業和服務業的控制,按照美國人定下的游戲規則行事。我給各位舉個例子,我們的小麥每噸賣2830元人民幣,足足比國際價格高出82%。一旦開放農業市場,讓小麥價格與國際接軌,我們的農產品立刻就將失去市場。農業是我們的立國之本,不能出一點差錯,所以我們的政府肯定得像美國政府那樣,大量補貼農民,造成嚴重的財政負擔。所以,農業全面開放對我們來說不現實。
再看我們的工業,目前我們制造業中大部分下游領域已經向市場開放,允許民營經濟入駐,但是像石油、煤炭、電力、天然氣等能源領域,還是保持著國有控股,就這一點來說,也不符合“ABC世貿”的要求。最后看服務業,PSA里幾乎覆蓋了所有服務業領域,這里面的金融、移動通信、物聯網等,在中國很難實現全面開放,所以也不符合“ABC世貿”的要求。
這么看來美國制定的游戲規則,條條都把我們排除在“ABC世貿”之外。有些朋友會說,那我們就不要加入“ABC世貿”好了,反正我們已經是WTO成員國了,為什么還要加入這個所謂的“新世貿”?
在這里,我要很遺憾地告訴各位,“ABC世貿”目前吸收的成員國里,大部分都是和我們有重要貿易往來的國家或地區,而且“ABC世貿”給它們開出的排外條件非常具有吸引力。以跨太平洋伙伴關系為例,它規定成員國之間購買原材料能享受零關稅。一旦這群新集結在一起的小伙伴形成氣候,那么世界貿易中很可能出現一個把中國排除在外的、全新的產業鏈。
我就以工業品為例,和各位仔細分析一下。在原料方面,TPP國家里澳大利亞和加拿大有鐵礦,智利有銅礦。能源方面,智利、文萊、馬來西亞有石油和天然氣。生產技術方面,TPP國家包括了美國、日本、韓國,它們掌控著大量工業制造的最高技術,所以也不需要中國。人力資源方面,越南、菲律賓、老撾等東南亞國家和墨西哥都能提供廉價勞動力,讓中國的勞動力優勢越來越不明顯。這么看來,美國策劃的“ABC世貿”真的很可怕。
那么面對正在發展的“ABC 世貿”,我們政府現在設立上海自貿區,應該說是給予了一個有力的反擊。但這只是第一步,我們必須在上海自貿區的基礎上,繼續加緊和“金磚國家”、歐洲國家、東南亞國家以及日韓建立貿易伙伴關系,摸索出適合我們走的市場化、國際化路線圖,盡快深化改革,和國際徹底接軌。因為我們不能被排除在“ABC世貿”之外,否則后果不堪設想。