對話哥倫比亞大學國際與公共事務學院教授、“國際媒體”項目負責人

Anya Schiffrin

時間：2009年5月

地點：紐約時代廣場咖啡館

Anya Schiffrin：哥倫比亞大學國際與公共事務學院教授，“國際媒體”項目負責人，新聞記者培訓項目負責人。“世界銀行全球經(jīng)濟計劃對話”新聞訓練項目主管。有過十年的財經(jīng)記者經(jīng)歷，曾任《土耳其時報》主編，路透社駐巴塞羅那的特約撰稿人和評論員，紐約《行業(yè)標準》高級財經(jīng)作家，《道瓊斯新聞專線》駐阿姆斯特丹及越南河內(nèi)的主要負責人。主要著作有：《全球化視界：財經(jīng)傳媒報道》（2004）、《石油報道：能源及發(fā)展報道指南》（2005）、《勞工報道：全球化經(jīng)濟中工人權利報道指南》（2006），以及于2011年出版的“Bad News—How America's Business Press Missed the Story of the Century”，討論美國財經(jīng)媒體在報道2008年金融危機中的失誤。

美國媒體對中國的報道持有偏見嗎？我同意這種說法，就像很多人說的，美國媒體對中國的報道持有偏見……但是，中國還是要逐漸習慣這些批評，因為將來你們要面對更多批評。對于像中國這樣不斷強大、非常重要的國家，這些批評幾乎是不可避免的。

美國媒體在妖魔化中國嗎？

我知道中國對于美國媒體對中國的報道一直非常有爭議。比如，對2008年四川汶川地震的報道。一些中國讀者認為，中國政府和人民在救災以及重建中的表現(xiàn)可圈可點，美國媒體卻專挑那些存在的問題進行報道。很多中國讀者可能感到奇怪，為什么美國媒體在報道中國的時候，正面的報道這么少？

也許中國政府、很多中國人以及中國媒體認為，四川地震對中國人來說，就相當于發(fā)生在美國的“9·11”；面對這樣一個悲劇，請不要批評。但是，美國媒體不認為四川地震相當于“9·11”。我們認為，它相當于美國的卡特里娜颶風，就是一個自然災害。所以，四川地震和美國的卡特里娜颶風更具有可比性。每當我們提起卡特里娜颶風，我們首先想到的是，那是美國媒體和民眾反對布什政府的開始。所以對于汶川地震，美國媒體可能更專注地報道那些救災做得不足的地方。

對于美國來說，即便是關于“9·11”，媒體對政府也有很多的批評。因為媒體認為政府在反恐以及國家安全方面做得非常不好。當然，美國媒體在“9·11”的報道上也有很多問題，比如沒有反對布什總統(tǒng)發(fā)動的非常錯誤的伊拉克戰(zhàn)爭。

那么美國媒體對中國的報道持有偏見嗎？我也同意這種說法，就像很多人說的，美國媒體對中國的報道持有偏見。確實在美國，有很多關于中國的報道不那么讓人開心。但是，幾乎我去過的所有國家，都在抱怨美國媒體對他們的報道持有偏見。我去非洲的時候，非洲的媒體和我抱怨，說美國和其他一些西方媒體對他們有偏見，只報道不好的事情，比如戰(zhàn)爭或者疾病。

很多中國人對美國媒體關于中國的報道非常不開心，也感到很受傷。但是，當美國開始強大并將要達到世界領導地位時，世界各地關于美國的報道也是很可怕的。特別是在歐洲，總是有太多關于美國的負面報道。比如說美國人多么粗俗，多么缺少教育、沒有文化等等。現(xiàn)在所有批評中國的問題，都曾經(jīng)在很長時間里被用來批評美國。比如說，批評美國是物質(zhì)主義的，美國在污染全世界，美國不尊重人權，美國沒有歷史感，當然，在歷史感這一點上我相信中國是不會受到批評的。我想，中國還是要逐漸習慣這些批評，因為你們將來還要面對更多批評。對于像中國這樣不斷強大、非常重要的國家，這些批評幾乎是不可避免的。

美國媒體在報道金融危機時做錯了什么？

每一次經(jīng)濟危機或者泡沫破裂之后，人們總是會回頭看一看。媒體也擔心他們對危機的報道是否做得足夠好。從2008年危機發(fā)生到現(xiàn)在，我們看到很多針對媒體的批評和討論。有些批評認為，媒體在金融危機爆發(fā)之前，沒有察覺并錯過了對即將到來的危機的預警性報道。甚至有人說，媒體在先前的互聯(lián)網(wǎng)泡沫以及這一次金融危機中，充當了拉拉隊的角色，在旁邊吶喊助威，但是沒有發(fā)現(xiàn)存在的問題。

也有一些對媒體的辯護。他們認為，記者通常很依賴于他們所能獲得的信息來源。首先，記者通常都會被受訪者的談話所影響。比如說，讀某一份報紙，你會判斷出這個記者受政府中哪個人的哪些觀點影響比較大。在美國，有些記者能夠采訪美國財長蓋特納，有些人更容易接近美聯(lián)儲主席伯南克或者總統(tǒng)首席經(jīng)濟顧問薩默斯，這些記者的報道會很容易受到這些采訪對象的影響。

同時，布什總統(tǒng)執(zhí)政期間，美國的證券交易委員會對華爾街采取了放任態(tài)度。美國的證券交易委員會很少審查上市公司，媒體也就很難拿到真實的材料。同時，因為《華爾街日報》被默多克和羅伯特—湯姆森所掌控，在過去更多地集中對日常新聞的報道，而不是投入資源和時間在調(diào)查性報道上，這也使記者們錯過了在危機之前報道的機會。我認為《紐約時報》做得好一些，他們專門開辟了一個名為“回顧教訓”（the Reckoning）的系列報道，由Peter Goodman等人撰文，探究這次金融危機發(fā)生的根源。

危機發(fā)生的時候，媒體記者總是面臨很多壓力。我在越南做記者的時候，恰逢上世紀90年代后期亞洲金融危機爆發(fā)。越南政府甚至宣布，媒體對銀行進行報道是非法的。可以想像，在目前的情況下，記者面臨來自方方面面的巨大壓力。

經(jīng)濟學家克魯格曼教授一直對政府和經(jīng)濟現(xiàn)狀持批評的態(tài)度。他認為在危機爆發(fā)的時候，所有的數(shù)據(jù)和資料都在那里，媒體應該卻沒有報道事實。為什么還是有很多不盡人意的地方？因為現(xiàn)在很多記者對新聞報道感到擔心甚至害怕，于是他們開始自我審查。比如說，最近《金融時報》發(fā)表很多頭條新聞。他們說經(jīng)濟情況開始出現(xiàn)樂觀的跡象，但是事實上并沒有那么多的好消息。也許有些地區(qū)經(jīng)濟還在增長，但以一個非常緩慢的速度爬坡。上周末，我就問一位在《金融時報》工作的朋友，為什么他們會有那樣的頭條新聞出來。他回答說，這是第一次，《金融時報》的記者接到民眾發(fā)來的很多電子郵件，攻擊這些記者說，你們在危機之前是那些金融衍生品的拉拉隊，吹大了金融泡沫，但是現(xiàn)在你們又開始唱衰經(jīng)濟，使經(jīng)濟狀況更加惡化。

很多記者擔心他們的報道使美國的經(jīng)濟進一步惡化。當然，我每次到中國訪問的時候，很多中國記者也會坦率地告訴我，如果他們的報道有可能傷害經(jīng)濟的發(fā)展，他們通常會選擇不報道。我聽他們說過很多次不會對可能造成很壞結(jié)果的事件進行報道。

對于很多財經(jīng)媒體記者來說，金融危機的爆發(fā)確實非常讓人沮喪，因為他們沒有做應該做的報道或者做得不夠好。將來，媒體也許會更多地與非政府組織和基金會合作，更主動地參與到報道中。

傳統(tǒng)媒體還有生命力嗎？

美國很多媒體在這次金融危機中受到很大的沖擊，特別是傳統(tǒng)的平面媒體。總體來說，記者目前的狀況是很令人沮喪或者擔心的。我有很多當記者的朋友失去了工作。他們中很多人都年過半百，不知道以后是否還能當記者。美國的情況和中國、印度還不太一樣，中國的記者可能會說，這年頭找個工作不大容易，而美國的狀況則是，媒體不太知道該走向何方，或者說不知道記者的未來將是什么。《紐約時報》現(xiàn)在的情況倒是比以往任何時候都好，因為每天都有很多有深度的、有趣的報道，很多人閱讀這份報紙并談論其中的內(nèi)容。

談到以互聯(lián)網(wǎng)為平臺的新媒體對傳統(tǒng)媒體的挑戰(zhàn)，我的看法是，年輕一代喜歡互聯(lián)網(wǎng)，覺得能在網(wǎng)上找到他們所需要的一切，但是他們不知道好的報道是從哪里來的。以互聯(lián)網(wǎng)為平臺的新媒體非常時尚，不過我仍然相信傳統(tǒng)媒體還是承載了很多新媒體無法承擔的責任和任務。比如說，那些比較長的深度報道。人們都不愿意在網(wǎng)絡上閱讀很長的報道。我也不知道，哪一個網(wǎng)絡愿意付很多錢給那些需要很長時間才能完成的調(diào)查性報道。同時，很多網(wǎng)上的新聞都需要辨別真?zhèn)巍Ｒ郧笆怯蓚鹘y(tǒng)媒體的編輯和記者承擔這項工作，但是很多互聯(lián)網(wǎng)上的新聞，辨別真?zhèn)蔚墓ぷ饕呀?jīng)由記者轉(zhuǎn)交給了讀者，讀者只能自己判斷信息的真假。所以在很多方面，我們還是需要傳統(tǒng)媒體。

美國媒體特別喜愛奧巴馬總統(tǒng)嗎？

有人說在美國，人們很容易就能感受到美國媒體對奧巴馬總統(tǒng)及其政府的喜愛，特別是和對前總統(tǒng)布什的態(tài)度相比較之后。我和報道華盛頓的媒體不是很熟悉，所以我并不太清楚答案，不過我覺得這個問題很好。我認為尋找這個問題的答案，要搞清楚報道的渠道問題。在奧巴馬總統(tǒng)剛剛上任的時候，記者還沒有很多渠道進行采訪，他們大都會比較有禮貌，媒體的報道也會比較偏向于奧巴馬總統(tǒng)。但是，當記者們有了更多的采訪途徑，他們的報道還會偏向這屆政府以及總統(tǒng)嗎？我覺得如果時間長了，隨著人們對這屆政府的不滿增多，報道的態(tài)度可能就會改變。比如，對布什總統(tǒng)離任前的最后一次記者招待會的報道就很讓人震驚。很多記者拿布什總統(tǒng)的發(fā)言開玩笑，說布什總統(tǒng)總是不能把一句話表達得很完整。布什總統(tǒng)從8年前上任當總統(tǒng)開始一直這樣講話，但媒體在起初的幾年從來沒有這樣報道過。

中國媒體應該怎樣？

我經(jīng)常在世界各地對財經(jīng)記者進行培訓。我認為一個好記者，要公正、客觀、準確地報道事實。當然，現(xiàn)在做一個好的財經(jīng)記者非常不容易，因為現(xiàn)在各種情況非常復雜。做一個記者，意味著很多時候是很多領域的專家。如果做財經(jīng)報道，你最好在商學院學過經(jīng)濟學，并盡可能多地了解不同國家的背景。

我不懂中文，也不是這方面的專家。但我希望中國媒體可以克服美國媒體的缺陷。我覺得非常重要的一點就是，媒體還是應該由信用驅(qū)動，而不是被政府或者市場所左右。我想，吸引更多的讀者和具有更多深入、嚴肅的報道應該是相輔相成的。

媒體在公共關系方面的作用也非常重要。在越南做記者的時候，我知道越南政府做了很多有意義的工作，但是他們不知道怎樣恰當?shù)亟忉屗麄兯鞯呐ΑＨ绻粋€國家，享有信息是一種特權的話，很多事情都成了秘密，就會把事情搞糟。所以，提高透明度是解決一個國家公共關系的很好的策略，媒體正是實施這一策略的最好的手段。

中國是一個逐漸強大、非常重要的國家，中國的媒體應該逐漸在國際上增強影響力，所以中國政府加大媒體投入是一件理所當然的事情。當然，通過媒體提升國家形象，更重要的是加強在內(nèi)容方面的報道，而不是僅僅多建幾個記者站。

采訪后記：

Anya Schiffrin是我在哥倫比亞大學讀書時的教授，我當時選修了她的“財經(jīng)報道”課程。那個課程除了關于宏觀經(jīng)濟、貿(mào)易、國際金融機構以及外匯、股票基金等有關財經(jīng)報道的系統(tǒng)講座，還有很多寫作練習。那是我在哥大上學收獲最大的一門課程，原因之一也是因為非常喜歡Anya Schiffrin教授。

2008年初，那時次貸危機開始波及全美，金融危機逐步展開。Anya請來她在Bloomberg、Goldman Sachs等金融機構的朋友來給我們作講座。當時的美國，銀行忽然倒閉，危機四起，我們腦子里面真是太多的“為什么”。對于學習經(jīng)濟的學生來說，那是很困惑的階段，也是快速學習的機會。

Anya曾經(jīng)作為路透社、道瓊斯等新聞社的駐外記者在歐洲和亞洲各國工作多年，她也是記者培訓項目的主管以及journalismtraining.net的創(chuàng)始人。Anya花很多時間為亞洲、非洲的發(fā)展中國家培訓記者。在越南的工作經(jīng)歷使她對中國獨特的報道環(huán)境也有很深刻的認識。怎樣突破限制，最大限度地報道事實，是我們經(jīng)常探討的問題。從Anya那里學到的，更多的還是美國媒體記者的工作方法和態(tài)度。

事實是，美國媒體對于未能成功報道金融危機的反省還是很深刻的，經(jīng)濟媒體在金融危機后受到了很大的打擊——因為沒能成功地預測危機并警告公眾，還有就是廣告收入蒸發(fā)，互聯(lián)網(wǎng)奪走讀者。正如美國著名的媒體人Joe Stewart所說：“美國有三個24小時的金融網(wǎng)絡，他們的口號都是‘我們知道華爾街正在上演什么’，但是當金融危機來臨，他們就變成了‘我們不知道華爾街發(fā)生了什么’。”關于美國財經(jīng)媒體在金融危機中的所扮演角色的爭論，其實質(zhì)就是媒體在民主社會中應扮演何種角色。Anya帶領一批頂尖經(jīng)濟學家和媒體代表，對為什么沒能更早地察覺危機以及隨后的報道是否充分進行了反省，她的新書《壞消息：美國的財經(jīng)報道如何忽視了這個世紀最重要的報道？》（Bad News: How America's Business Press Missed the Story of the Century）對此有充分的闡述。這些討論對于中國媒體來說還是那么陌生和遙遠，還有太長的路要走。

很多發(fā)展中國家的媒體面臨的最大問題，還是不能大度地接受批評。在國內(nèi)，政府無法接受媒體和民眾以及非政府組織、民間團體的監(jiān)督和批評；在國際上，更是不斷聲討來自不同國家的批評的聲音。

生活中如果有人批評我們，而且真的是批到我們的弱點或者痛處，我們就會跳腳，就會憤怒。其實，一個人或者一個國家面對批評的態(tài)度，那關系到你是否足夠自信，是否有勇氣改正錯誤，是否能夠正確地認識自己。《論語·學而》說“有則改之，無則加勉”，今天的我們好像很難有這樣的胸襟。那么是不是在我們心態(tài)更加平和的時候，在我們足夠強大、做得足夠好的時候，才可以從容面對這些批評呢？問題是，如果拒絕聽取批評的聲音，又如何能夠做得好，如何能夠不斷改進，如何能夠強大呢。

這好像是軍規(guī)22條。然而正如Anya所說，中國正在逐漸強大，面對越來越多的批評的聲音，要習慣，要接受，要自省，要改正。然后，才能更快地贏得世界的尊重。