三 促富大會(huì)的籌備與主要內(nèi)容

采訪者：接下來我們想談?wù)勥@次促富大會(huì)的籌備和主要內(nèi)容。據(jù)您了解，召開這次促富大會(huì)最早大概是什么時(shí)候提出的？這個(gè)您有印象嗎？因?yàn)?2月開會(huì)，肯定要提前籌備，對(duì)吧？

洪獻(xiàn)耕：我這里只能憑借記憶，因?yàn)榭h里那些主要領(lǐng)導(dǎo)在這個(gè)階段這些問題上面怎么做的，我也不可能了解得很詳細(xì)。我從1979年的資料上面來看，實(shí)際上在理論上思想上已經(jīng)準(zhǔn)備了一年，足足的一年，包括干部隊(duì)伍當(dāng)中的準(zhǔn)備。那么在準(zhǔn)備當(dāng)中始終在醞釀一個(gè)什么主題呢？就是怎么樣把黨的十一屆三中全會(huì)在蕭山的落地更加符合蕭山的民意，大家能夠更加直觀，更加明白。因?yàn)檗r(nóng)村的一些干部群眾，并不是說每個(gè)人的理論性都很強(qiáng)。這個(gè)可能是當(dāng)初縣委領(lǐng)導(dǎo)始終在考慮的一個(gè)問題。那么當(dāng)我們干部，特別是把干部群眾思想和理論上落實(shí)到一定程度的時(shí)候，需要一個(gè)非常明確的口號(hào)，這個(gè)口號(hào)要通俗易懂，能夠讓農(nóng)民都要記得住，而且還要明白無誤。所以大家可能覺得“富起來”這樣一個(gè)口號(hào)，既是一個(gè)思想觀念解放的過程，也是廣大群眾心中的一個(gè)愿景。所以我的理解是，集體做出這樣一個(gè)決定，是一個(gè)基于這樣一個(gè)考慮，就提出來叫促富大會(huì)。而且意見比較統(tǒng)一，不存在開會(huì)的時(shí)候大家還會(huì)覺得我們要不要提這么個(gè)口號(hào)，要不要這么快地捷足先登呀，因?yàn)橹苓叺貐^(qū)都沒有提這個(gè)東西。

采訪者：當(dāng)時(shí)在革命思想觀念主導(dǎo)下，“富”這個(gè)字應(yīng)該是極其敏感的，甚至具有政治風(fēng)險(xiǎn)。所以我就覺得蕭山能夠直呼促富大會(huì)，而不是一般的促農(nóng)會(huì)議，或者說農(nóng)村工作會(huì)議。所以我覺得剛才您也提到了一點(diǎn)，它的出發(fā)點(diǎn)是什么？

洪獻(xiàn)耕：這個(gè)問題，剛才我也講到了。我的理解是，當(dāng)初縣委領(lǐng)導(dǎo)就考慮到老百姓的接受度，明白無誤，這個(gè)最重要。不要把一些比較系統(tǒng)的理論化的東西，原封不動(dòng)地給老百姓，而要使他們更加明白無誤，理解如何落地，這個(gè)是非常重要的。

采訪者：據(jù)您了解，召開此次促富大會(huì)，當(dāng)時(shí)蕭山縣委有沒有向杭州市委或浙江省委匯報(bào)？

洪獻(xiàn)耕：具體我也不太清楚，但是從蕭山縣委一貫的行事風(fēng)格來看，他們往往不是什么事情都先匯報(bào)。有時(shí)候做什么事情，都是先做起來再說。他們不太有什么事情都先匯報(bào)這個(gè)習(xí)慣。并不一定上面首肯了，我們這里才做。再說，實(shí)踐是檢驗(yàn)真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)嘛，先看看對(duì)不對(duì)。所以，具體有沒有匯報(bào)我倒不太清楚。

采訪者：那么為確保此次促富大會(huì)的順利召開，當(dāng)時(shí)蕭山縣委主要做了哪些籌備工作，成立了哪些相應(yīng)的工作組去負(fù)責(zé)各項(xiàng)具體的事務(wù)？

洪獻(xiàn)耕：至于籌備工作方面，畢竟一個(gè)這么大的活動(dòng)，工作量是比較大的。具體分工的話，第一塊就是文字秘書，主要是搞材料。包括縣委領(lǐng)導(dǎo)的講話，講話當(dāng)中包括動(dòng)員講話、主報(bào)告和會(huì)議的總結(jié)講話，這是一大塊。第二塊就是要有一大批的典型材料，當(dāng)初就已經(jīng)多種經(jīng)營(yíng)地發(fā)展，工業(yè)開始萌芽，要有這方面的典型。這一塊的典型材料的收集，把它變成文字，主要由秘書組去負(fù)責(zé)。第三塊主要是行政和后勤，因?yàn)槭? 000多人的會(huì)議，規(guī)模比較大，包括吃喝等，事無巨細(xì)，工作量也是比較大的。第四塊就是安全保衛(wèi)的問題，因?yàn)檫@個(gè)會(huì)議當(dāng)中包含一個(gè)展銷會(huì)，是有關(guān)蕭山當(dāng)年社隊(duì)企業(yè)產(chǎn)品和多種經(jīng)營(yíng)產(chǎn)品的一個(gè)展銷會(huì)，地點(diǎn)就是蕭山今天的新世紀(jì)廣場(chǎng)，當(dāng)年我們叫體育場(chǎng)。展銷會(huì)有一個(gè)專門籌備組，由蕭山的農(nóng)業(yè)辦公室、多種經(jīng)營(yíng)辦公室、經(jīng)委他們負(fù)責(zé)這一塊。安全保衛(wèi)主要是公安系統(tǒng)這一塊。會(huì)議代表的住地不是一個(gè)地方住得下，畢竟1 000多人。產(chǎn)品展銷所在場(chǎng)地，就由農(nóng)業(yè)辦公室、經(jīng)委他們這一塊去負(fù)責(zé)的。

采訪者：會(huì)議的時(shí)間我們知道是1979年12月25日至29日。那么您能談?wù)勥@幾天會(huì)議的主要議程和具體的安排嗎？

洪獻(xiàn)耕：在我印象當(dāng)中是這樣的。會(huì)議召開一般需要?jiǎng)訂T，有一個(gè)動(dòng)員講話，講我們今天會(huì)議這個(gè)主題是什么、指導(dǎo)思想、參加會(huì)議的對(duì)象、會(huì)議日程，然后有主題報(bào)告。至于主題報(bào)告，我看記錄當(dāng)中好像費(fèi)根楠同志講的^[19]，一個(gè)主報(bào)告。那么再一個(gè)就是有典型發(fā)言，典型發(fā)言當(dāng)中有更多的是公社和村發(fā)言。這些報(bào)告和典型發(fā)言完畢以后，會(huì)安排一段時(shí)間討論。大家怎么去領(lǐng)會(huì)領(lǐng)導(dǎo)的這些講話精神，怎么去消化，包括回去該怎么貫徹落實(shí)。典型發(fā)言是什么呢，就是剛才講的，前段時(shí)間下去考察之后準(zhǔn)備好的材料，請(qǐng)他們的典型代表發(fā)言。我記憶當(dāng)中有六個(gè)典型代表。發(fā)言以后，緊接著也會(huì)安排半天或者一天的討論，對(duì)照先進(jìn)找差距，回去如何落實(shí)。

采訪者：這些討論是分組進(jìn)行的？還是通過其他形式？每個(gè)公社在討論的時(shí)候，縣里會(huì)有一些領(lǐng)導(dǎo)參與嗎？

洪獻(xiàn)耕：以公社為單位，當(dāng)年有64個(gè)公社。縣委的主要領(lǐng)導(dǎo)，會(huì)到各個(gè)組里參加討論，聽聽他們意見。會(huì)議最后是參加展銷會(huì)的活動(dòng)，展銷會(huì)活動(dòng)是與會(huì)代表1 000多人都到展銷現(xiàn)場(chǎng)，都去看工業(yè)產(chǎn)品，看多種經(jīng)營(yíng)產(chǎn)品，農(nóng)林牧副漁茶果這些產(chǎn)品。當(dāng)年我印象最深的多種經(jīng)營(yíng)產(chǎn)品中有一個(gè)叫胡瓜，就是現(xiàn)在的小黃瓜，像我們大拇指那么粗。

采訪者：這個(gè)胡瓜在促富大會(huì)召開以前，在蕭山有嗎？為什么這個(gè)胡瓜讓您有這么大的感觸？

洪獻(xiàn)耕：有的。胡瓜以前在蕭山種植量是很大的，在多種經(jīng)營(yíng)當(dāng)中很突出。這個(gè)小黃瓜，日本人把它叫作胡瓜，主要是銷往日本，在日本銷量是非常大的。在農(nóng)副產(chǎn)品出口中的比重也非常的大，確切比重我還沒來得及去查。剛才你問我為什么印象那么深刻，原因是這樣的。當(dāng)時(shí)他們多種經(jīng)營(yíng)這塊做得非常好，尤其在我們蕭山區(qū)的東片，就是靠近錢塘江，在我們蕭山到紹興公路以北的這一段多種經(jīng)營(yíng)做得比較好。胡瓜是比較有代表性的作物。

采訪者：胡瓜的經(jīng)營(yíng)這一塊主要是社隊(duì)企業(yè)搞的嗎？

洪獻(xiàn)耕：是的，種植的話呢，當(dāng)年也集體種植。也有很小一部分個(gè)體種植，然后收起來以后胡瓜交給社隊(duì)企業(yè)。社隊(duì)企業(yè)收過去干什么呢，把它收起來以后進(jìn)行腌制，搞一下粗加工。在我的記憶當(dāng)中，是把它們進(jìn)行罐裝，裝進(jìn)大大小小的塑料桶里，這樣加工成半成品銷往日本，日本再進(jìn)行精加工。我們這三分一條的小黃瓜，就是小胡瓜，變成商品起碼要賣到1.3元、1.4元或者1.5元。經(jīng)過日本的精加工以后，就變成了這個(gè)價(jià)。

新鮮的胡瓜，從千家萬戶收集過來的也好，或者生產(chǎn)隊(duì)種的也好。以生產(chǎn)隊(duì)為單位收起來，鎮(zhèn)里辦起了一個(gè)胡瓜加工廠。粗加工以后，把原料銷往日本，日本那邊進(jìn)行精加工。日本精加工就是搞成小瓶裝的，這么一小瓶一小瓶的胡瓜，做下飯菜什么的，很好吃的。這樣農(nóng)副產(chǎn)品一經(jīng)加工，身價(jià)馬上翻倍，一兩分的胡瓜可以賣到1元多。

采訪者：您后來怎么了解到這個(gè)東西賣到日本后價(jià)格漲了很多？

洪獻(xiàn)耕：這個(gè)大家都知道的，因?yàn)樗浅隹谫Q(mào)易，大家都去看這些社隊(duì)企業(yè)農(nóng)副產(chǎn)品。這個(gè)對(duì)大家的觸動(dòng)很大，畢竟耳聽為虛眼見為實(shí)，就覺得你這個(gè)是怎么做起來的，那我是不是也能做這個(gè)？那么最后還有一個(gè)內(nèi)容，就是參觀完了以后，最后會(huì)總結(jié)，總結(jié)也有個(gè)講話。我們這次會(huì)議歷時(shí)幾天？大家達(dá)成什么共識(shí)？然后會(huì)去布置我們要落實(shí)的工作。會(huì)議大體議程就是這樣的。

采訪者：您剛才提到會(huì)議的議程，作為會(huì)議重要的一個(gè)部分，就是由當(dāng)時(shí)的縣委副書記費(fèi)根楠講話。那么這次會(huì)議，他的講話會(huì)圍繞著會(huì)議目的、意義和蕭山促富的條件展開。他的講話給您留下了哪些印象？當(dāng)時(shí)的與會(huì)者的反響又如何？

洪獻(xiàn)耕：我覺得這個(gè)問題你提得也挺好，作為縣里的主要領(lǐng)導(dǎo)，在當(dāng)初這么一個(gè)歷史條件下，大張旗鼓地談富、促富，我覺得有兩個(gè)“驚”可以去體現(xiàn)，第一個(gè)“驚”就是驚訝。很驚訝，非常驚訝，當(dāng)初“富”就是修正主義，“富”就是資本主義。有主要領(lǐng)導(dǎo)在大會(huì)上講這個(gè)東西，所以不僅與會(huì)代表驚訝，包括我們當(dāng)初縣委辦一批收集材料的人也很驚訝，大家心里也很緊張的，會(huì)不會(huì)出問題呀？第二個(gè)“驚”是非常驚喜。壓在頭上那么多年的緊箍終于被解開了，以前關(guān)于要想富起來、要想發(fā)展起來，這些話都是不敢說的，今天這個(gè)緊箍沒有了。也反映了我們近百萬人民的心愿。

與之相關(guān)的，還有一個(gè)比較典型的事情可以講一下。蕭山區(qū)志辦在編撰蕭山市志，整理口述史的過程當(dāng)中，他們也邀請(qǐng)我去，其中有一次是去采訪蕭山當(dāng)年的縣委老書記金鳴珠^[20]。到他家里去訪談之前，我事先也有個(gè)訪談邀請(qǐng)，請(qǐng)他看看有沒有什么可以用的資料，提前準(zhǔn)備一下。后來我去了之后，他說他一點(diǎn)資料都沒有，其實(shí)他是保留了一份資料的，當(dāng)年在1980年的年初，也就是我們促富大會(huì)以后，省委緊接著召開了一個(gè)工作會(huì)議，所有的縣市委書記都參加了。他在省委工作會(huì)議上有個(gè)發(fā)言，這個(gè)發(fā)言就是講促富。這一發(fā)言，在省委工作會(huì)議上引起強(qiáng)烈反響，他說的話，不亞于在錢塘江上丟下一塊巨大的石塊，濺起很高的浪花。他給我看了一份什么資料呢，就是省委的一個(gè)會(huì)議簡(jiǎn)報(bào)。當(dāng)初就有了一個(gè)簡(jiǎn)報(bào)，也就是蕭山縣委書記金鳴珠的一個(gè)發(fā)言。你看我們要去訪談許多內(nèi)容，他所有的資料都沒有的，而唯獨(dú)保留著省委工作會(huì)議上這個(gè)發(fā)言。這從側(cè)面反映出來，這個(gè)事情給他這個(gè)老書記留下了深刻印象。所以我說這個(gè)促富大會(huì)，對(duì)我也好，對(duì)我們與會(huì)者也好，既很驚訝，也很驚喜。在這以后，我們蕭山的經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展走上了快車道，出現(xiàn)了一個(gè)跳躍式的發(fā)展歷程。

采訪者：這次會(huì)議還下發(fā)了八個(gè)典型的發(fā)言材料，這些材料都是大膽結(jié)合本地實(shí)際情況進(jìn)行抓生產(chǎn)，促發(fā)展和發(fā)家致富的典型事例。那么對(duì)于這八個(gè)典型事例，您還有印象嗎？

洪獻(xiàn)耕：我的印象當(dāng)中有七個(gè)，你再看看，以資料為準(zhǔn)。這七個(gè)典型事例呢，就是七個(gè)公社。

采訪者：對(duì)于這個(gè)您可以進(jìn)一步展開的，如果說您了解得比較清楚的話，我們可以談得深入一點(diǎn)。

洪獻(xiàn)耕：這七個(gè)公社，分別是歡潭公社、黨山公社、新圍公社、浦沿公社、許賢公社、石巖公社、城北公社。那么這幾個(gè)公社當(dāng)中有幾個(gè)現(xiàn)在已經(jīng)不屬于蕭山了，如浦沿公社，現(xiàn)在劃給濱江區(qū)了。這七個(gè)公社會(huì)議上都有發(fā)言。這些發(fā)言當(dāng)中，我印象特別深的，一個(gè)是黨山公社，黨山公社的多種經(jīng)營(yíng)搞得比較好，剛才講到黨山的胡瓜種得也比較多。他們種植業(yè)也特別好。

采訪者：主要種什么呢？

洪獻(xiàn)耕：他們種茄子、黃瓜、水果蔬菜等，所以就請(qǐng)他們發(fā)言。社隊(duì)企業(yè)發(fā)言的，一個(gè)是浦沿公社，一個(gè)是城北公社。萬向節(jié)廠在城北區(qū)的所在地。還有就是當(dāng)年城北的棉紡企業(yè)，我記憶當(dāng)中城北棉紡廠的起步比較早，而也是規(guī)模比較大的一家企業(yè)。這家企業(yè)以后可能不行了，隨著產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，棉紡這一塊就沒落下去了。像有一兩萬人的杭二棉，后來全部轉(zhuǎn)型了。一個(gè)是多種經(jīng)營(yíng)的種植業(yè)、養(yǎng)殖業(yè)，一個(gè)是社隊(duì)企業(yè)，城北這兩塊當(dāng)年經(jīng)營(yíng)得非常紅火的。縣里對(duì)這兩塊也很關(guān)注，稱他們?yōu)椤邦I(lǐng)頭羊”“排頭兵”“先行者”。領(lǐng)導(dǎo)經(jīng)常去，基本上隔三岔五會(huì)跑去看一看，看看這個(gè)情況怎么樣，有沒有需要解決的問題，給他們打打氣，看看政策上面需要怎么樣調(diào)整，經(jīng)常溝通。

采訪者：后來在你們的政府架構(gòu)里面也有多種經(jīng)營(yíng)辦公室，也有社隊(duì)企業(yè)局，我就想了解一下，像當(dāng)時(shí)這樣的政府建制在其他的縣市有沒有？

洪獻(xiàn)耕：你講的這兩個(gè)機(jī)構(gòu)，其他縣應(yīng)該也會(huì)有，只不過是建立架構(gòu)也好，機(jī)構(gòu)也好，時(shí)間上有可能不像我們那么早。我們機(jī)構(gòu)應(yīng)運(yùn)而生了以后，必須要有這一層管理機(jī)構(gòu)的駕馭，不是說管他們，而是給他們解決一些服務(wù)的問題，給他們一些政策上面的支持等。鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)幾乎各個(gè)縣都有，多辦也應(yīng)該有，可能我們比較早而已。

采訪者：除了這幾個(gè)典型之外，您還有其他的例子嗎？

洪獻(xiàn)耕：這些典型應(yīng)該是引起了很大反響，大家看到了這些先進(jìn)榜樣的力量，與會(huì)代表都積極參與討論，大家情緒很高昂。心想：他們居然可以這樣搞？那我們趕快回去行動(dòng)，覺得四五天會(huì)議時(shí)間都太長(zhǎng)了，我們得趕快回去搞。有一種坐不住的感覺，這把火燒得很熾烈、很旺。

采訪者：作為會(huì)議的重要議程，剛才您也提到了，有一個(gè)分組的討論，在分組的討論環(huán)節(jié)，您有沒有一些印象深刻的事情？

洪獻(xiàn)耕：討論的話，我覺得這樣，這個(gè)時(shí)候討論的特點(diǎn)就是，沒有分歧，幾乎沒有什么分歧。我們也跟著領(lǐng)導(dǎo)下去聽他們一起討論。留下的是什么呢？主要是思考怎么樣我們才能找到一個(gè)能夠盡快富起來的一個(gè)便捷的通道，更多是在尋找這個(gè)路子。例如，我們以后要做什么東西才能賺錢？我們養(yǎng)什么東西才能快速致富？更多地在考慮這個(gè)東西。已經(jīng)不是做不做的問題了，而是怎么才能盡快把它做起來。

采訪者：當(dāng)時(shí)你們?cè)谙碌交鶎尤ふ疫@些典型事例的過程當(dāng)中，有沒有遇到不這么做的，或者說反對(duì)這么做的？

洪獻(xiàn)耕：這個(gè)情況有，我們?cè)谶@個(gè)過程當(dāng)中就碰到兩個(gè)比較典型例子。一個(gè)是大莊公社，大莊公社有一個(gè)什么樣的人呢？就是有一個(gè)農(nóng)民，是一個(gè)“牛販子”。他把小牛從一個(gè)地方買過來，在自己家里養(yǎng)上一年或者兩年成了壯牛了以后就賣出去，農(nóng)民叫他“牛販子”。當(dāng)時(shí)我們覺得這個(gè)做法也是富起來的一條路呀，所以把他作為一個(gè)先進(jìn)典型，總結(jié)他這個(gè)事例。當(dāng)?shù)氐墓缪剑桶堰@個(gè)“牛販子”評(píng)上先進(jìn)，戴紅花上主席臺(tái)。有的農(nóng)民就問：“你們共產(chǎn)黨，你們這個(gè)公社，現(xiàn)在你們這個(gè)路對(duì)不對(duì)，導(dǎo)向?qū)Σ粚?duì)？”他是在變相地質(zhì)問縣委：“牛販子怎么能戴紅花上主席臺(tái)？”

采訪者：他帶花上臺(tái)，這是在他們公社嗎？

洪獻(xiàn)耕：是的，在公社。公社這一層干部思想也已經(jīng)解放了，明確了要富起來，他認(rèn)為“牛販子”曉得買進(jìn)來賣出去，賺取了中間的差價(jià)，這應(yīng)當(dāng)是一個(gè)典型。第二個(gè)典型在新街公社。后來我們中國(guó)的花木城就在新街公社，新街公社當(dāng)時(shí)搞什么業(yè)務(wù)呢？它搞苗木，種植小樹苗。當(dāng)時(shí)已經(jīng)開始了，更多地搞什么蔬菜秧苗，它搞茄子這種秧苗很賺錢。賺錢以后，緊接著好幾戶家庭都開始搞，都搞得很好。那么新街公社呢，又把他們作為富起來的典型，也給他們?cè)u(píng)上先進(jìn)，戴紅花之類的。這時(shí)候就又有人說了，說這就是明顯搞修正主義，搞資本主義的。

采訪者：來責(zé)問縣委的是哪些人？

洪獻(xiàn)耕：也是一些農(nóng)村里的老百姓，他們打電話來責(zé)問：“你們有沒有弄錯(cuò)啊，這個(gè)東西對(duì)不對(duì)？方向有沒有搞錯(cuò)？”這兩個(gè)典型呢，我印象很深。

采訪者：那后來你們?cè)趺创饛?fù)他們的？

洪獻(xiàn)耕：這個(gè)就是很明確啊，縣委領(lǐng)導(dǎo)解釋說我們要盡快富起來，我們要沖破這個(gè)“富”就是資本主義，“富”就是修正主義的觀念。富是一個(gè)好事情，勤勞致富啊，這個(gè)不是不擇手段。

采訪者：會(huì)議最后一天，根據(jù)這個(gè)縣委討論的結(jié)果，當(dāng)時(shí)的縣委書記金鳴珠總結(jié)發(fā)言，形成報(bào)告，報(bào)告指出要認(rèn)清農(nóng)業(yè)發(fā)展的新形勢(shì)，建設(shè)繁榮富庶的新農(nóng)村。那么您作為文字組的主要起草人，您了解這份報(bào)告的起草過程嗎？

洪獻(xiàn)耕：這個(gè)報(bào)告呢，是我們當(dāng)初縣委一個(gè)叫錢志鈞的副主任寫的。主報(bào)告也是他寫的，以他為主弄的。他后來調(diào)到杭州市委當(dāng)秘書長(zhǎng)。這個(gè)總結(jié)報(bào)告，更多的是會(huì)議當(dāng)中討論的一些情況，然后匯總，把這些情況梳理成幾條東西。第一，如我們都統(tǒng)一要搞快富，要促富，要快速富起來；第二，怎么樣快速促富，什么渠道比較好；第三，在政策上面，縣里面出臺(tái)哪些政策？種植業(yè)種什么，養(yǎng)殖業(yè)養(yǎng)什么，像這個(gè)社隊(duì)上面要一些什么政策？那么這個(gè)最后的總結(jié)，也就是一份報(bào)告，不像主報(bào)告那樣長(zhǎng)，它比較短。我印象當(dāng)中蕭山的這個(gè)會(huì)議，《浙江日?qǐng)?bào)》《杭州日?qǐng)?bào)》都有過報(bào)道。

采訪者：金書記的這個(gè)發(fā)言給您個(gè)人留下了哪些印象？

洪獻(xiàn)耕：最后的總結(jié)發(fā)言不像主報(bào)告那么長(zhǎng)篇大論，也不是說像那種站得比較高，或者內(nèi)容比較深而且很具體化的，它是比較籠統(tǒng)地講一些內(nèi)容，對(duì)會(huì)議簡(jiǎn)要地進(jìn)行一個(gè)總結(jié)，大概是這么一個(gè)情況。

采訪者：會(huì)議期間還表彰了一部分的先進(jìn)典型，包括勞動(dòng)模范，還有一些先進(jìn)的單位，那么您能夠具體談?wù)勥@些先進(jìn)典型的單位是如何確定的嗎？我了解到好像這個(gè)工作主要是您在負(fù)責(zé)。

洪獻(xiàn)耕：先進(jìn)典型嘛，就是縣里面首先定一個(gè)范圍，定一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。例如，社隊(duì)企業(yè)發(fā)展得比較好的，我們排一排，因?yàn)橛?0多個(gè)公社，又如剛才我們講到城北公社搞得比較好，浦沿公社搞得比較好。這些屬于在社隊(duì)企業(yè)中搞得比較好的。至于多種經(jīng)營(yíng)，看看我們六十幾個(gè)公社中，哪幾個(gè)搞得比較好。首先，我們先初選，把它篩選一下。其次，這個(gè)選出來以后，我們又要有所側(cè)重，如多種經(jīng)營(yíng)當(dāng)中，靖江公社是不是叫他們搞種植業(yè)這塊更好呢？新街公社是不是叫他們搞養(yǎng)殖業(yè)比較好？從這個(gè)角度分一分。那么社隊(duì)企業(yè)也是一樣的，就像城北公社的棉紡企業(yè)搞得更加好一些，如村一級(jí)，村辦這一塊，就像航民村，那就請(qǐng)他們來講一講。那么農(nóng)場(chǎng)系統(tǒng)搞得比較好的，如紅山農(nóng)場(chǎng)，紅山農(nóng)場(chǎng)當(dāng)中最出類拔萃的是棉紡企業(yè)，那么就請(qǐng)他們棉紡企業(yè)來講話。這樣確定以后，我們?cè)俜峙洌降走@個(gè)典型誰去總結(jié)。我們那個(gè)時(shí)候組織了近20個(gè)人來搞這批典型。你這個(gè)人負(fù)責(zé)搞什么，他那個(gè)人負(fù)責(zé)搞什么，然后下去以后在那邊住下來。那個(gè)時(shí)候交通也不像今天這么便利，我們乘坐公共汽車，就到了那個(gè)典型所在的公社，它大多有一些招待所什么的，就住下來，就在那邊寫材料，一邊總結(jié)，一邊提煉，文字弄好，大概每一個(gè)人7～10天的時(shí)間，弄好以后你就可以回來。

采訪者：差不多是一個(gè)人寫一個(gè)材料？

洪獻(xiàn)耕：是的，一個(gè)人負(fù)責(zé)一個(gè)材料，你弄好以后就回來，回來以后，我們有材料組，就是每個(gè)材料先看好以后進(jìn)行修改，角度主題定好，分組討論確定以后就印刷成會(huì)議典型材料，典型一、典型二、典型三等，都這么弄。后來就隨著會(huì)議文件材料一并發(fā)下去，就這么搞的。

采訪者：在這個(gè)先進(jìn)典型和單位的確定過程當(dāng)中，您遇到了哪些印象特別深刻的事情？或者說一些典型的個(gè)人、典型的企業(yè)？

洪獻(xiàn)耕：剛才我講到的那個(gè)大莊的“牛販子”還比較典型。促富大會(huì)他是個(gè)先進(jìn)典型，不過他沒有在大會(huì)上發(fā)言。他在鎮(zhèn)里邊是戴大紅花的勞動(dòng)模范，在縣里面他也是先評(píng)上先進(jìn)的。

采訪者：您可以談?wù)勀约旱挠H身經(jīng)歷，包括一些細(xì)節(jié)也可以談?wù)劇?/p>

洪獻(xiàn)耕：先進(jìn)的典型，檔案館應(yīng)該都會(huì)有。包括新街的，還有剛才我講的搞茄子秧苗的也很典型。還有一個(gè)典型是我自己去搞的，就是在瓜瀝公社有兩個(gè)村，我現(xiàn)在已經(jīng)記不清是哪兩個(gè)村了，就是我?guī)退麄內(nèi)タ偨Y(jié)的。當(dāng)時(shí)瓜瀝公社有兩個(gè)村，中間隔了一條河。河流南邊的這個(gè)村呢，多種經(jīng)營(yíng)搞得很好，比較富裕；河的北邊這個(gè)村呢，它不搞多種經(jīng)營(yíng)，或者說它這個(gè)思想禁錮得比較厲害，它不去搞也搞不好，所以比較貧困。這樣兩個(gè)村形成了一個(gè)鮮明的對(duì)比。相隔一條河，貧富兩個(gè)樣。那么這個(gè)材料在促富大會(huì)上引起強(qiáng)烈反響，題目叫《會(huì)打算發(fā)財(cái)，不會(huì)打算發(fā)呆》。因?yàn)閮删渥詈笠粋€(gè)字發(fā)音接近，讀起來也很順口。還有一個(gè)題目叫《用鐵砂子打金鳳凰》。

采訪者：您能具體地介紹一下這兩個(gè)例子嗎？

洪獻(xiàn)耕：第一個(gè)例子，就是剛才我講的。一個(gè)生產(chǎn)隊(duì)在河的南邊，一個(gè)生產(chǎn)隊(duì)在河的北邊，它屬于一個(gè)公社里的兩個(gè)大隊(duì)。在當(dāng)初的瓜瀝區(qū)下屬的一個(gè)公社，瓜瀝公社還是黨山公社，我有些記不清了。“相隔一條河，貧富兩個(gè)樣”后來成為會(huì)議當(dāng)中的熱門，好像大家都把它當(dāng)成順口溜，而且比較形象。還有一個(gè)叫《鐵砂子打金鳳凰》，他們用最低的成本，換取了多種經(jīng)營(yíng)比較高的收入和好的經(jīng)濟(jì)效益，所以取了這個(gè)標(biāo)題，也引起了比較強(qiáng)烈的反響。那么這個(gè)材料呢，還在《杭州日?qǐng)?bào)》被刊登了，這篇稿子也是我寫的。1979年會(huì)議開好以后，1979年12月會(huì)議結(jié)束基本上它就在登報(bào)了吧，題目就叫《鐵砂子打金鳳凰》，它是一篇有點(diǎn)言論的文章。這兩篇文章在會(huì)議當(dāng)中影響蠻好的，后來題目就成為大家的順口溜了。

采訪者：在促富大會(huì)期間，蕭山縣還舉辦了一場(chǎng)蕭山縣社隊(duì)企業(yè)多種經(jīng)營(yíng)產(chǎn)品的展銷會(huì)。剛才其實(shí)您已經(jīng)談到了一點(diǎn)，我們這里可以再具體聊一下，就是為什么在會(huì)議期間要同時(shí)舉辦這樣一場(chǎng)展銷會(huì)？

洪獻(xiàn)耕：我個(gè)人的想法是，光是從思想上發(fā)動(dòng)，組織上發(fā)動(dòng)還是不夠的。這樣做也是為了讓更多的與會(huì)代表眼見為實(shí)，親眼看一看到底是什么情況，人家怎么搞起來的，人家搞得怎么樣。另一個(gè)目的可能還是促進(jìn)我們的多種經(jīng)營(yíng)和社隊(duì)企業(yè)盡快發(fā)展，盡快建成富裕蕭山。因?yàn)閭鹘y(tǒng)的農(nóng)村和城鎮(zhèn)分散搞與集中起來搞，我覺得是不一樣的。第一，分散搞可能沒有集中來搞的沖擊力強(qiáng)，影響也沒有那么廣泛。第二，如果我一個(gè)公社帶一隊(duì)人到你那個(gè)公社看一看，這是一個(gè)常態(tài)的。相反，像這樣短期內(nèi)集中烘托一下，效果可能會(huì)更好一點(diǎn)。第三，應(yīng)該是為了造勢(shì)，造成了強(qiáng)大的一個(gè)氣勢(shì)，推動(dòng)我們蕭山的發(fā)展，原來都是單打獨(dú)斗，自己搞自己的。相比之下，集中與分散應(yīng)該有一個(gè)比較大的區(qū)別。所以從這個(gè)意義上講，這場(chǎng)展銷會(huì)是由從原來的分散到集中、由常態(tài)到短期的烘托，由自發(fā)到集中造勢(shì)的這么一個(gè)根本區(qū)別。