查理·羅斯對(duì)話(huà)拉里·芬克

（原載于《商業(yè)周刊/中文版》2015年3月9日刊）

“要是聯(lián)邦政府更高效，現(xiàn)在我們的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率會(huì)達(dá)到4%。”

這位黑石集團(tuán)（BlackRock）的首席執(zhí)行官談到了希臘問(wèn)題、低油價(jià)及華盛頓政治僵局對(duì)經(jīng)濟(jì)的影響。

問(wèn)：黑石管理著4.6萬(wàn)億美元資產(chǎn)，比任何機(jī)構(gòu)都多。這是如何實(shí)現(xiàn)的？

答：我周?chē)耐露际切┱嬲Ｖ堑娜恕Ｎ覀兊臉I(yè)務(wù)模式其實(shí)很簡(jiǎn)單。27年前就是這個(gè)樣子。我們只是家資產(chǎn)管理公司，所有業(yè)務(wù)都是代表客戶(hù)展開(kāi)的。我們所有收入都來(lái)自客戶(hù)。我們沒(méi)有自己的賬戶(hù)。公司成立的時(shí)候，25%的創(chuàng)始人擁有科技和風(fēng)險(xiǎn)管理方面的背景，而且我們也能夠始終如一地構(gòu)建這個(gè)平臺(tái)。我們相信全球化的力量，我們?cè)?1個(gè)國(guó)家和地區(qū)，給客戶(hù)管理資產(chǎn)的規(guī)模在10億美元以上。

問(wèn)：你預(yù)計(jì)油價(jià)會(huì)怎樣走？

答：是科技推動(dòng)了油市的變化。對(duì)于科技是如何改變?nèi)粘＝?jīng)濟(jì)，我們關(guān)注的時(shí)間還太少，但我認(rèn)為，科技具有變革性。它會(huì)帶來(lái)石油產(chǎn)品生產(chǎn)成本的永久性下降。油價(jià)能從現(xiàn)在的每桶50美元左右回到70或80美元嗎？應(yīng)該能。但我不認(rèn)為它會(huì)回到100美元。與我們有生之年見(jiàn)過(guò)的、所有其他由需求因素造成的石油沖擊不同的是，這一次的沖擊是供給面因素引發(fā)的，而供給是由新技術(shù)帶來(lái)的。

問(wèn)：你對(duì)2015年的經(jīng)濟(jì)有什么預(yù)期？

答：全球經(jīng)濟(jì)形勢(shì)在改善。美國(guó)的增速會(huì)比去年略有加快，不過(guò)第一季度可能要稍弱一些。歐洲經(jīng)濟(jì)會(huì)逐漸好轉(zhuǎn)，因?yàn)樗麄円呀?jīng)化解了銀行業(yè)危機(jī)。歐元的大幅貶值讓他們得到了實(shí)惠。再看一下像印度這樣的經(jīng)濟(jì)體，一年前印度的GDP增幅停滯在了5%左右，現(xiàn)在他們將因油價(jià)下跌而受益。油價(jià)下跌至少會(huì)讓印度GDP增幅提高1個(gè)百分點(diǎn)。納倫德拉·莫迪總理推行的改革措施，可能讓印度GDP增幅再提高1到2個(gè)百分點(diǎn)，從而使該國(guó)增長(zhǎng)超越經(jīng)濟(jì)已陷入疲態(tài)的中國(guó)。

問(wèn)：Keystone XL輸油項(xiàng)目是有必要的嗎？

答：當(dāng)然不是。現(xiàn)在看它是一個(gè)象征。項(xiàng)目開(kāi)始提出的時(shí)候，我不曾反對(duì)過(guò)。但沒(méi)有做這個(gè)項(xiàng)目，使得我們更積極地在北達(dá)科他州產(chǎn)油。正是因?yàn)槲覀儧](méi)有建設(shè)Keystone，我們的石油自給程度提高了。我不明白為什么我們當(dāng)初會(huì)否決了它。我有充分理由認(rèn)為北美是當(dāng)今世界上最好的地方，我指的是墨西哥、加拿大和美國(guó)。而我們沒(méi)能建立起一個(gè)合作性質(zhì)的地區(qū)能源體系，真是一種遺憾。

問(wèn)：請(qǐng)談?wù)勏ＥD問(wèn)題及其影響。

答：很多人在問(wèn)，“為什么市場(chǎng)對(duì)于希臘問(wèn)題可以泰然處之？”但希臘問(wèn)題已不再是私營(yíng)部門(mén)的問(wèn)題了。2010年，希臘債券大部分由私營(yíng)部門(mén)持有。現(xiàn)在，（歐洲央行）、希臘的銀行，還有國(guó)際貨幣基金組織（IMF）共持有約70%的希臘債券，而且IMF還向希臘發(fā)放了巨額貸款。如果你想想過(guò)去5年發(fā)生了什么，就會(huì)發(fā)現(xiàn)是巨大的變化。

問(wèn)：你如何看待這種變化？它給希臘人帶來(lái)什么樣的改變？

答：我認(rèn)為，希臘是國(guó)際格局的一部分。如果想留在這個(gè)格局當(dāng)中，就要從根本上遵守它的規(guī)則。如果不守規(guī)則，他們就會(huì)變成阿根廷；他們做了全球經(jīng)濟(jì)體都認(rèn)為是錯(cuò)了的事情，現(xiàn)在他們無(wú)法從外部借入資本。如果希臘現(xiàn)在脫離歐元區(qū)，該國(guó)的銀行就將破產(chǎn)。從2008年到現(xiàn)在，希臘的GDP下降了26%。如果現(xiàn)在脫離歐元區(qū)，我認(rèn)為他們的GDP還要大幅縮水。

問(wèn)：美國(guó)政府的機(jī)能障礙讓你感到擔(dān)心嗎？

答：我不會(huì)再擔(dān)心了，因?yàn)橐呀?jīng)麻木了。我認(rèn)為，要是聯(lián)邦政府更高效，現(xiàn)在我們的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率會(huì)達(dá)到4%。我們?nèi)狈A(chǔ)設(shè)施方面的政策。我正關(guān)注在印度、墨西哥進(jìn)行基礎(chǔ)設(shè)施方面的投資。但在美國(guó)我無(wú)法關(guān)注這樣的投資，因?yàn)楹茈y會(huì)做成任何事。