過(guò)去十年是改革開(kāi)放收獲的十年

一只身形龐大的大象很難藏身樹(shù)后，過(guò)去十年，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的快速發(fā)展讓世界矚目。

進(jìn)入2000年以來(lái)，中國(guó)GDP（國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值）在世界上的排名逐年超越意大利、法國(guó)、英國(guó)、德國(guó)等發(fā)達(dá)國(guó)家，2010年更是超越日本，躍居世界第二。

但中國(guó)還遠(yuǎn)沒(méi)有自大自滿的資格。

成就的取得，來(lái)源于改革開(kāi)放，既有制度變遷、紅利釋放殆盡時(shí)，我們需要重新審視中國(guó)經(jīng)濟(jì)進(jìn)一步的發(fā)展動(dòng)力和源泉何在。

真正實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型依然是我國(guó)中長(zhǎng)期內(nèi)面臨的重要任務(wù)，各類財(cái)產(chǎn)權(quán)利的再界定、出口與內(nèi)需的再平衡、城鄉(xiāng)統(tǒng)籌的再推進(jìn)、市場(chǎng)準(zhǔn)入的再放開(kāi)，以及讓價(jià)格機(jī)制發(fā)揮更基礎(chǔ)性的作用等，需要更大的魄力和決心。

在北京大學(xué)國(guó)家發(fā)展研究院教授周其仁看來(lái)，過(guò)去十年，是改革開(kāi)放的收獲期，想要在未來(lái)有更大的收獲，需要再埋下改革的種子。

出口導(dǎo)向的成就與代價(jià)

《21世紀(jì)》：回顧過(guò)去十年，中國(guó)經(jīng)濟(jì)取得了不小的成就，2000年時(shí)中國(guó)GDP排名全球第六，2010年我國(guó)GDP上升至全球第二，您如何看待這十年的發(fā)展？

周其仁：總的說(shuō)來(lái)過(guò)去十年中國(guó)經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)很好，老百姓生活、經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)、國(guó)家力量都有大幅度的提升。飲水思源，這和中國(guó)確立并堅(jiān)持改革開(kāi)放的大政方針是分不開(kāi)的。當(dāng)然，任何成就，都不可能沒(méi)有代價(jià)。回顧的時(shí)候，兩方面都要看到。

加入WTO（世界貿(mào)易組織）是一個(gè)重大事件，代表中國(guó)積極地參與全球化的過(guò)程。對(duì)外開(kāi)放帶動(dòng)內(nèi)部的改革，整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)受到結(jié)構(gòu)生產(chǎn)力的巨大推動(dòng)。其中最基本的，是巨量人力資源從原先收益很低的部門(mén)轉(zhuǎn)向收益較高的部門(mén)。這種結(jié)構(gòu)生產(chǎn)力的釋放真的是革命性的。

中國(guó)憑什么加入全球化？我看到的就是憑三條。第一是原來(lái)很窮，就是人民的收入低，一旦開(kāi)放，就是資源，特別是人力資源的成本非常低；第二是改革開(kāi)放大幅度降低了原來(lái)經(jīng)濟(jì)體系的組織成本和體制成本，解放中國(guó)人的創(chuàng)造力和干勁；第三就是學(xué)習(xí)曲線在開(kāi)放中顯著上升，生產(chǎn)率大幅度提高。這三大變量形成了中國(guó)在全球競(jìng)爭(zhēng)舞臺(tái)上的綜合成本優(yōu)勢(shì)。

我講過(guò)幾次，中國(guó)與發(fā)達(dá)國(guó)家原本是差距甚大的兩個(gè)海平面，一旦打通，相互貿(mào)易、互相投資、信息與知識(shí)流動(dòng)，會(huì)釋放出各自巨大的比較優(yōu)勢(shì)。

現(xiàn)在還記得，開(kāi)始要加入WTO的時(shí)候，不少人認(rèn)為中國(guó)門(mén)戶洞開(kāi)一定對(duì)自己不利，什么狼來(lái)了、虎來(lái)了，什么產(chǎn)業(yè)全面垮臺(tái)，將有幾千萬(wàn)人失業(yè)。結(jié)果是有來(lái)也有往，“中國(guó)制造”把很多發(fā)達(dá)國(guó)家的制造替代了。結(jié)論是中國(guó)為加入WTO要做調(diào)整，發(fā)達(dá)國(guó)家要做更大的調(diào)整。整體看，中國(guó)積極參與全球化增加了中國(guó)普通人的機(jī)會(huì)，也大大增加了國(guó)家經(jīng)濟(jì)實(shí)力。這是這十年中的一個(gè)越來(lái)越明顯的現(xiàn)象。

當(dāng)然也不是任什么產(chǎn)品都由中國(guó)制造，讓人家的工廠全關(guān)門(mén)。這不可能，也不應(yīng)該。我們不買(mǎi)人家東西，人家拿什么買(mǎi)我們的產(chǎn)品？拿印制出來(lái)的美元來(lái)買(mǎi)，最后天下大亂。

《21世紀(jì)》：隨著中國(guó)要素價(jià)格上升，企業(yè)的利潤(rùn)越來(lái)越小，優(yōu)勢(shì)還有多少？

周其仁：平均看，發(fā)達(dá)國(guó)家的人工成本還是中國(guó)平均工資的十倍。這說(shuō)明還有極大的余地，繼續(xù)發(fā)揮中國(guó)經(jīng)濟(jì)的綜合成本優(yōu)勢(shì)。今天很多中小出口企業(yè)的毛利的確很薄，但不僅僅是因?yàn)槿斯こ杀旧眉?，也包括管理、物流等其他成本降得還遠(yuǎn)不夠快。多年靠勞動(dòng)力便宜，一俊遮百丑，一旦人工成本上揚(yáng)，挑戰(zhàn)就來(lái)了。

《21世紀(jì)》：中國(guó)市場(chǎng)已經(jīng)成為全球企業(yè)的必爭(zhēng)之地，但是我們發(fā)現(xiàn)中國(guó)企業(yè)，尤其是民營(yíng)企業(yè)多數(shù)還是以做出口為主，這是為什么？

周其仁：首先是全球市場(chǎng)非常大，否則哪里可容這么巨量的“中國(guó)制造”？這點(diǎn)很明顯。比較不那么明顯的，是出口生意利用的是現(xiàn)成的全球商業(yè)網(wǎng)絡(luò)，或者說(shuō)是包括軟件在內(nèi)的商業(yè)文明——常常樣品寄過(guò)去，報(bào)價(jià)合理就可以簽約、生產(chǎn)、發(fā)貨。就是說(shuō)，做生意的麻煩少一些，交易費(fèi)用低一點(diǎn)。

在國(guó)內(nèi)，把生產(chǎn)出的商品分送到千千萬(wàn)萬(wàn)顧客那里，這個(gè)網(wǎng)絡(luò)和國(guó)際上的相比還是有差距，交易費(fèi)用很高，要么貨到不付款，要么款到不交貨，各方建立信任很不容易，要維系很多復(fù)雜的人事關(guān)系，還要昏天黑地地喝酒。遠(yuǎn)大集團(tuán)的張總（副總裁張曉東）講，他們6個(gè)業(yè)務(wù)員做國(guó)際訂單，120個(gè)業(yè)務(wù)員做國(guó)內(nèi)訂單，兩邊做的單子總量是一樣的。這說(shuō)明了什么？

現(xiàn)在輿論上講內(nèi)需不足，只看到了一種強(qiáng)制性儲(chǔ)蓄，就是收入低，沒(méi)保障，要省下錢(qián)來(lái)看病、上學(xué)、養(yǎng)老，所以老百姓不敢花錢(qián)。這個(gè)問(wèn)題有，要解決。但還存在另外一種強(qiáng)制性儲(chǔ)蓄，就是國(guó)內(nèi)市場(chǎng)好商品、好服務(wù)的可得性很低，品質(zhì)不可靠，或者品質(zhì)好一點(diǎn)的價(jià)格就貴得離譜。這也抑制內(nèi)需。

《21世紀(jì)》：開(kāi)拓國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的主體您覺(jué)得是否應(yīng)該單純由企業(yè)來(lái)做？

周其仁：這需要全社會(huì)共同努力，企業(yè)、商人、投資者的進(jìn)取心和開(kāi)辟商道的努力當(dāng)然非常重要，政府的服務(wù)和公眾參與也不可或缺。一個(gè)誠(chéng)信、少騙人的商業(yè)環(huán)境對(duì)整個(gè)國(guó)民福利非常重要，反過(guò)來(lái)就會(huì)刺激生產(chǎn)。阿里巴巴有個(gè)很好的口號(hào)：讓天下沒(méi)有難做的生意！現(xiàn)在的要害，是讓國(guó)內(nèi)生意和國(guó)際生意一樣好做。

《21世紀(jì)》：出口導(dǎo)向的高速增長(zhǎng)，對(duì)國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)平衡有什么影響？

周其仁：一般看法，談貿(mào)易順差就只往“國(guó)際影響”那個(gè)方向想，甚至僅僅爭(zhēng)論對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)平衡的影響。可是既然叫國(guó)際貿(mào)易，其中一國(guó)又是中國(guó)，那包含著巨大順差的對(duì)外關(guān)系，對(duì)中國(guó)自己也必定有重大的影響。

現(xiàn)象并不復(fù)雜：每年中國(guó)有大量的商品服務(wù)凈出口，但是生產(chǎn)這些商品所獲得的貨幣收入，卻留在了國(guó)內(nèi)。這筆在國(guó)內(nèi)市場(chǎng)沒(méi)有商品與之對(duì)應(yīng)的貨幣，數(shù)目越來(lái)越大，其影響不能小視。統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)是這樣的：中國(guó)商品與服務(wù)的凈出口，1990年為510億人民幣，占國(guó)民生產(chǎn)總值的2.6%；1997年為3550億，占4.3%；2004年為10223億，占5.4%；2007年為23381億，占8.9%；2008年全球金融危機(jī)已經(jīng)波及中國(guó)，但這一年中國(guó)的凈出口還有24135億，幾乎占當(dāng)年國(guó)民生產(chǎn)總值的8%。

凈出口就是中國(guó)商品與服務(wù)的總出口額減去總進(jìn)口。如果問(wèn)，這部分凈出口的商品與勞務(wù)是在哪里生產(chǎn)的？答案是在中國(guó)國(guó)內(nèi)。而且這部分凈出口的商品與勞務(wù)也不是白白生產(chǎn)出來(lái)的，工人掙得了工資、老板掙得了投資與管理收益、政府抽到了稅、銀行收取了利息。所有這些收入都是人民幣，都有購(gòu)買(mǎi)力，但是對(duì)應(yīng)的商品服務(wù)卻出口了。

這當(dāng)然對(duì)國(guó)內(nèi)市場(chǎng)有影響了。因?yàn)檫@部分貨幣收入，是“?！痹趪?guó)內(nèi)的“純購(gòu)買(mǎi)力”，在國(guó)內(nèi)市場(chǎng)上沒(méi)有對(duì)應(yīng)的商品和服務(wù)可以買(mǎi)。這么說(shuō)吧，除非大家把這筆“余錢(qián)”存到枕頭或炕洞里，或者像一位名家說(shuō)過(guò)的那樣，“一把火燒掉”，徹底退出流通，否則，國(guó)內(nèi)市場(chǎng)里的貨幣與商品勞務(wù)之間，就永遠(yuǎn)不匹配。這解釋了這些年來(lái)，為什么不是這里“熱”，就是那里“熱”。倘若政府干脆不管物價(jià)，聽(tīng)任沒(méi)有商品對(duì)應(yīng)的超額購(gòu)買(mǎi)力全部沖向市場(chǎng)，物價(jià)總水平一年上沖8%，應(yīng)該沒(méi)有什么好奇怪的。

物價(jià)上漲傷民之際，人言滔滔。政府不可能無(wú)為而治，總要以“看得見(jiàn)的手”干預(yù)調(diào)控。但是，超額貨幣購(gòu)買(mǎi)力并沒(méi)有消失，所以管來(lái)管去，最好的效果也不過(guò)揚(yáng)湯止沸，或按下葫蘆浮起瓢，但出口導(dǎo)向、大把順差創(chuàng)造出來(lái)的過(guò)量貨幣購(gòu)買(mǎi)力，還在源源不斷地產(chǎn)生出來(lái)。貨幣是存量，發(fā)出去就不會(huì)死。反之，將如泛濫的江河之水，一直在尋找著新的決口。這是過(guò)去十年的成就要面對(duì)的一個(gè)代價(jià)，出路就是進(jìn)一步改革人民幣匯率形成機(jī)制。有什么關(guān)系呢？進(jìn)來(lái)一美元究竟付出多少人民幣，就是由匯率定的。人民幣匯率增加彈性，進(jìn)入中國(guó)的美元多，放進(jìn)國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的人民幣就可以少一點(diǎn)，對(duì)平衡國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)也是非常重要的。

改革需為未來(lái)埋下發(fā)展的種子

《21世紀(jì)》：前30年中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)接近年均10%，對(duì)高速增長(zhǎng)形成依賴，如果經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)低于8%就有人著急，未來(lái)中國(guó)經(jīng)濟(jì)是否能承受經(jīng)濟(jì)放緩？

周其仁：經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度高，不是壞事。問(wèn)題是為此要付出多大的代價(jià)？代價(jià)太大的事情，好也要限制。更重要的一點(diǎn)，為什么GDP增速低于8%，上下就很緊張？一般的思路，就是增長(zhǎng)下滑影響就業(yè)，這是很普遍的顧慮。問(wèn)題是，現(xiàn)在我國(guó)GDP增長(zhǎng)一個(gè)百分點(diǎn)比過(guò)去的絕對(duì)量可大多了，為什么容納、帶動(dòng)的就業(yè)絕對(duì)量反而沒(méi)有過(guò)去那么多？

問(wèn)題的根子還是發(fā)展方式。出口導(dǎo)向、制造導(dǎo)向、服務(wù)業(yè)上不來(lái)。再追下去就是城市化滯后，而工業(yè)占GDP的比例，大大高于城市化率。20世紀(jì)80年代我們發(fā)現(xiàn)國(guó)民經(jīng)濟(jì)的一個(gè)特點(diǎn)，就是“工業(yè)化超前、城市化滯后”。幾十年過(guò)去了，有變化，但基本類型似乎沒(méi)有大變。

《21世紀(jì)》：最關(guān)鍵的障礙是什么呢？

周其仁：城市化是經(jīng)濟(jì)自由的結(jié)果。在行政管制過(guò)多、過(guò)密的環(huán)境里，不可能產(chǎn)生與經(jīng)濟(jì)發(fā)展需要相稱的城市化?？v向看、橫向看，都是這個(gè)結(jié)果。中國(guó)改革開(kāi)放最本質(zhì)的內(nèi)容就是重新界定權(quán)利，以此增加人們的經(jīng)濟(jì)自由。過(guò)去農(nóng)村改革最成功的經(jīng)驗(yàn)，就是把人民公社那種管頭又管腳的體制，逐步改成資源的農(nóng)戶使用權(quán)、經(jīng)營(yíng)權(quán)以及轉(zhuǎn)讓權(quán)。權(quán)利清楚，自由增加，農(nóng)產(chǎn)品的供應(yīng)就有了根本改觀。再把經(jīng)濟(jì)自由擴(kuò)大到非農(nóng)業(yè)領(lǐng)域，鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)起來(lái)了，民營(yíng)企業(yè)起來(lái)了，農(nóng)民可以進(jìn)城打工做生意了，整個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的局面就活了。

順著這條路徑再往前走一步，就是賦予農(nóng)民更充分的土地轉(zhuǎn)讓權(quán)和流動(dòng)權(quán)，包括轉(zhuǎn)成非農(nóng)業(yè)用地的轉(zhuǎn)讓權(quán)。其實(shí)這就是城市化的基礎(chǔ)，因?yàn)橥恋刭Y源向著更高利用價(jià)值的方向集聚，是城市發(fā)展的一個(gè)必要條件。但是，迄今為止我國(guó)在這方面的主導(dǎo)體制還是國(guó)家征地制，非得由政府把農(nóng)民的土地拿走，硬變成政府財(cái)產(chǎn)，再由政府拍賣(mài)出來(lái)，才有那么一個(gè)半半拉拉的二級(jí)市場(chǎng)。

不少人可是欣賞這一套。問(wèn)題是，以行政權(quán)來(lái)配置土地和空間資源，服從的是行政體制的等級(jí)規(guī)則。你是縣級(jí)，我也是縣級(jí)，行政平級(jí)，征地就平權(quán)。但是，國(guó)民經(jīng)濟(jì)里各種要素的集聚與集中的程度差別非常大。你們總?cè)ミ^(guò)義烏吧？那么發(fā)達(dá)，真正萬(wàn)商云集，但也只是個(gè)縣級(jí)，多要土地也沒(méi)有。別的縣級(jí)呢？即便沒(méi)有什么人氣和集聚機(jī)會(huì)，但征地權(quán)和指標(biāo)卻大體是一樣的，因?yàn)檫@些都按行政體系分配。結(jié)果我們也看到不少地方，占了很多農(nóng)田，也修了八車道的路，但沒(méi)有多少車；修大音樂(lè)廳，里面沒(méi)音樂(lè)；修氣派的大廣場(chǎng)，可惜也沒(méi)有多少人氣。

《21世紀(jì)》：成都和重慶的城鄉(xiāng)統(tǒng)籌改革試點(diǎn)和當(dāng)初的預(yù)想一樣嗎？

周其仁：城鄉(xiāng)統(tǒng)籌有積極意義。剛才講到，在改革了統(tǒng)購(gòu)統(tǒng)銷體制以后，城鄉(xiāng)關(guān)系里最實(shí)質(zhì)的就是國(guó)家征地制度。可是我們看不到這方面有突破性進(jìn)展。原因在于，行政權(quán)力伸入了火爆的土地市場(chǎng)，征地權(quán)帶來(lái)了史無(wú)前例的“市值”，從中產(chǎn)生了極其巨大的利益慣性。這是政府主導(dǎo)或行政權(quán)主導(dǎo)的城市化模式。改這套體系，可比當(dāng)年改統(tǒng)購(gòu)統(tǒng)銷困難多了。為什么成都的城鄉(xiāng)統(tǒng)籌改革值得肯定？我們看到的是，那里從“三個(gè)集中”入手，就是工業(yè)向集中發(fā)展區(qū)集中、農(nóng)民向城鎮(zhèn)和新型社區(qū)集中、土地向適度規(guī)模經(jīng)營(yíng)集中，初始目標(biāo)是更集約地利用土地資源，適應(yīng)城市化的要求。但成都越改越深入，發(fā)現(xiàn)不改革機(jī)制與手段，根本不可能真正優(yōu)化空間資源的配置，更不能做到讓農(nóng)民分享城市化的好處。從2008年之后，成都就系統(tǒng)地提出了“還權(quán)賦能”，即把農(nóng)民的土地權(quán)利，特別是合法轉(zhuǎn)讓權(quán)還給農(nóng)民，并賦予農(nóng)民的土地房屋等財(cái)產(chǎn)更全面的產(chǎn)權(quán)權(quán)能。至少城鄉(xiāng)人民的財(cái)產(chǎn)權(quán)利要平等吧，同地同權(quán)。這就走出一條“確權(quán)是基礎(chǔ)，流轉(zhuǎn)是關(guān)鍵，配套是保障”的新路子。

《21世紀(jì)》：是不是可以理解為，我國(guó)還存在巨大的潛在制度性紅利有待釋放？

周其仁：行政權(quán)主導(dǎo)的城市化，城市空間過(guò)度擴(kuò)大，包括那些夠行政級(jí)別，但人氣和資源集聚程度不夠的地方，大量占農(nóng)地。與此同時(shí)，在集聚和集中密度很高的地方，城市化卻受制于土地和空間，被人為壓制。另外，不少農(nóng)村地區(qū)的農(nóng)民進(jìn)城打工，但掙到了錢(qián)還是回去蓋房，蓋出來(lái)的房常年空著，形成無(wú)數(shù)空心村。那里完全是另外一套準(zhǔn)則，福利分配、占用無(wú)代價(jià)、讓出無(wú)收益，結(jié)果就是大量農(nóng)村建設(shè)用地占而不用。加到一起，城市和農(nóng)村的建設(shè)用地兩頭過(guò)度擴(kuò)張，一起擠壓耕地，所以就需要“最嚴(yán)格的耕地保護(hù)”。

出路是根本改革行政權(quán)主導(dǎo)的城市化，根本改革以福利分配為基調(diào)的農(nóng)村建設(shè)用地占用模式。這場(chǎng)改革觸及到了城鄉(xiāng)財(cái)產(chǎn)權(quán)利的重新界定，觸及現(xiàn)行體制的深層矛盾。要是改革推進(jìn)，最后釋放的是以市場(chǎng)機(jī)制配置城市化土地和空間資源的巨大潛力，還派生出諸多城鄉(xiāng)協(xié)調(diào)發(fā)展的成果。

就是說(shuō)，唯有實(shí)質(zhì)的改革才能給未來(lái)埋下發(fā)展的種子。對(duì)地方的改革實(shí)踐，不能總是這個(gè)不行、那個(gè)也不行。應(yīng)該點(diǎn)條道出來(lái)：究竟什么是可行的？當(dāng)年的包產(chǎn)到戶改革，是底層搞起來(lái)的，難免有粗糙之處，打磨打磨，逐步上升為省市的，甚至中央的政策，最后就走通了。

當(dāng)年要開(kāi)放，也是這個(gè)行業(yè)說(shuō)開(kāi)不得，那個(gè)行業(yè)也說(shuō)開(kāi)不得，反正誰(shuí)都說(shuō)不行，否則就天下大亂。龍永圖講過(guò)，WTO談判最困難的談判不是跟美國(guó)人談，而是跟中國(guó)人談。如果聽(tīng)任既得利益和觀念支配，什么也不動(dòng)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)就不會(huì)有今天。

現(xiàn)在做什么可以給未來(lái)十年的持續(xù)發(fā)展奠基？歷史經(jīng)驗(yàn)很清楚，如果每個(gè)時(shí)期不在關(guān)鍵的地方認(rèn)真改革，就難以給以后的發(fā)展布下“棋子”。

《21世紀(jì)》：你以前寫(xiě)過(guò)一篇文章探討鄧小平和科斯，放到中國(guó)來(lái)看，中國(guó)這個(gè)“超級(jí)國(guó)家公司”能向市場(chǎng)化前進(jìn)多遠(yuǎn)、怎么走？

周其仁：在實(shí)踐上，中國(guó)經(jīng)濟(jì)體制的改革絕不容易。傳統(tǒng)的中央計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，其實(shí)是把一個(gè)內(nèi)部嚴(yán)格執(zhí)行計(jì)劃和命令的公司擴(kuò)展到整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)，形成了一個(gè)由國(guó)家控制一切資源，靠行政命令來(lái)組織國(guó)民經(jīng)濟(jì)的“超級(jí)國(guó)家公司”。

怎樣降低這個(gè)超級(jí)公司過(guò)高的運(yùn)行成本，是中國(guó)改革的現(xiàn)實(shí)出發(fā)點(diǎn)。中國(guó)的經(jīng)驗(yàn)是通過(guò)超級(jí)國(guó)家公司的權(quán)力下放，重新界定財(cái)產(chǎn)權(quán)利，而隨著分立的，特別是私人的產(chǎn)權(quán)重新得到社會(huì)與國(guó)家的承認(rèn)，中國(guó)逐漸形成了多種產(chǎn)權(quán)并存的新局面。

所謂市場(chǎng)化，就是把原來(lái)控制在政府手里的資源通過(guò)法律界定給民間，然后組織交易，政府當(dāng)中間人，當(dāng)裁判員而不是運(yùn)動(dòng)員。

《21世紀(jì)》：有些權(quán)力為什么很難下放？

周其仁：當(dāng)然這是一個(gè)高難度的改革，因?yàn)橛眯姓?quán)去干預(yù)是政府本身固有的習(xí)慣，任何動(dòng)作都會(huì)帶來(lái)問(wèn)題。

保守療法認(rèn)為維持目前的結(jié)構(gòu)不動(dòng)，可以減少麻煩?？赡馨桑珕?wèn)題也都積攢在那里了。其實(shí)出點(diǎn)問(wèn)題，暴露矛盾，加快法治建設(shè)，正有利于把游戲規(guī)則改過(guò)來(lái)，是一種積極平衡的態(tài)度。當(dāng)然改革也會(huì)出問(wèn)題，比如不少地方一講集約利用土地，就強(qiáng)制農(nóng)民上樓。這是老毛病，絕不允許在改革的旗號(hào)下復(fù)發(fā)。同時(shí)，我們也要仔細(xì)分清，是反對(duì)強(qiáng)拆，還是一概反對(duì)農(nóng)民上樓？非強(qiáng)制的、以農(nóng)民選擇權(quán)為基礎(chǔ)的上樓，可不可以呢？

我認(rèn)為要分開(kāi)兩頭講，各地的農(nóng)民上樓，凡強(qiáng)制的都是胡鬧，根源就是行政權(quán)替代農(nóng)民的財(cái)產(chǎn)權(quán)，還是過(guò)去那個(gè)國(guó)家超級(jí)公司過(guò)分集中權(quán)力模式的繼續(xù)。要從確權(quán)出發(fā)，以確權(quán)為基礎(chǔ)，根據(jù)經(jīng)濟(jì)的變動(dòng)，來(lái)選擇合適的生產(chǎn)生活方式、居住方式以及流動(dòng)方式，并像成都近年實(shí)踐的那樣，探索全面重建農(nóng)村基層治理結(jié)構(gòu)，全面推行城鄉(xiāng)公共服務(wù)的一體化。

《21世紀(jì)》：這么多年您關(guān)注很多領(lǐng)域的改革，醫(yī)改、教改、央企改革，如何看待這些改革的成效？

周其仁：這幾年的改革推進(jìn)的難度越來(lái)越大?？赡苁潜患鹊美胬p住了手腳，也許還有觀念的束縛。不少領(lǐng)域的改革，像一句牢騷話說(shuō)的，“只轟油門(mén)不掛擋”，聲音大、不下手。大家看這兩天媒體報(bào)道南方科技大學(xué)，努力十年，為天下學(xué)子創(chuàng)一個(gè)新的教育機(jī)會(huì)，但就是拿不到招生指標(biāo)，最后學(xué)校只能自招、教起來(lái)再說(shuō)。要不是個(gè)人歲數(shù)太大，我真想也去報(bào)考一個(gè)，支持支持那位校長(zhǎng)。教改與工業(yè)改革一樣，要靠“校本位”，然后各試各的，在比賽中互相影響、積極探索。否則一大簍螃蟹，誰(shuí)也爬不出來(lái)。

《21世紀(jì)》：所以還是政府之手伸得太長(zhǎng)了，管得太多？

周其仁：是該縮的地方縮得太慢，阻礙太多。改革跟投資一樣，現(xiàn)在不把這個(gè)種子放進(jìn)去，將來(lái)就沒(méi)有果實(shí)可以收。經(jīng)驗(yàn)很清楚，像下圍棋一樣，在關(guān)鍵地方布下幾個(gè)“棋子”，過(guò)十年就有一大片。中國(guó)這十年收獲的果實(shí)累累，是因?yàn)橐郧案母镩_(kāi)放布下了一些發(fā)展的“棋子”。

《21世紀(jì)》：如果未來(lái)相當(dāng)長(zhǎng)的一段時(shí)間，中國(guó)經(jīng)濟(jì)增速放緩成為常態(tài)，要素成本上升，廣義的通脹壓力則會(huì)加劇增長(zhǎng)的不穩(wěn)定和不確定性，企業(yè)如何面對(duì)這些挑戰(zhàn)？

周其仁：只要大的環(huán)境對(duì)，不用過(guò)于擔(dān)心哪個(gè)企業(yè)不行。因?yàn)閷W(xué)習(xí)曲線擺在那里，中國(guó)人不笨，在約束下，總能冒出優(yōu)秀的公司來(lái)。

為什么對(duì)企業(yè)有信心，因?yàn)槭敲駹I(yíng)企業(yè)，誰(shuí)都可以進(jìn)入，不行就出局，誰(shuí)也打不了誰(shuí)的包票。市場(chǎng)里企業(yè)經(jīng)營(yíng)失敗，公司破產(chǎn)，但組成公司的生產(chǎn)要素可不會(huì)“死”，無(wú)非是從這個(gè)公司里解放出來(lái)，進(jìn)入其他公司，形成新的生產(chǎn)力。

要擔(dān)心的是環(huán)境出大問(wèn)題，系統(tǒng)性歪曲，誤導(dǎo)企業(yè)家努力的方向。

《21世紀(jì)》：如何概括過(guò)去十年中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的這一階段？

周其仁：過(guò)去十年中國(guó)經(jīng)濟(jì)取得了不起的成就，是改革開(kāi)放的偉大收獲期。

《21世紀(jì)》：你覺(jué)得未來(lái)十年還能延續(xù)收獲期嗎？

周其仁：那就要進(jìn)一步改革。中國(guó)經(jīng)濟(jì)是有不少紅利，不過(guò)真正的紅利還是改革紅利、開(kāi)放紅利。過(guò)去的經(jīng)驗(yàn)告訴我們，唯有進(jìn)一步改革，在重大的結(jié)構(gòu)性問(wèn)題上做實(shí)質(zhì)投入，才能為未來(lái)的延續(xù)發(fā)展奠定基礎(chǔ)。