我與淘寶的緣分之始——本來想做人力資源，結果頗具戲劇性的做了運營，也因此才使我更深入的了解淘寶，了解電商。

第一次和馬云見面，是在杭州君悅酒店，下午5：10。

盡管有思想準備，眼前這位快步走過來的中國互聯網風云人物，還是比想象中更有活力，更富于感召性，個子比想象中的還矮一些。

甫一落座，馬云先打開了話匣子，說到他大學畢業留校任教，說他去肯德基門店應聘被拒，說他創辦中國黃頁——阿里巴巴。因為我來自北京，Jack（馬云的英文名字）還聊了不少在北京的生活心得：“吃的很不習慣。”他這樣表示。

接下來我們的話題轉入企業文化和人事管理。

因為在這之前，我在天津家世界任職執行副總裁，分管人事、行政，這次獵頭康輝公司把我推薦給阿里，是因為淘寶正準備招聘人力資源的副總裁，而我作為一位候選人，經歷了淘寶和阿里集團高管的幾輪面試，最后他們安排我和Jack見面。所以我們的談話從我那時的老東家說起。

我不是人事管理科班出身的，在過往20年的連鎖零售經歷中，天津家世界是我職業生涯唯一一次主管人事行政，其他時候，我幾乎都是負責銷售、運營、采購，即我們常說的業務線。

當時家世界本來是想請我去負責運營的，幾輪聊一下，在和家世界老板杜廈見面的時候，杜總問我：“你覺得公司目前最關鍵要解決的環節是什么？”

“團隊建設和溝通。”我毫不猶豫的說。

因為我了解到，家世界本來是一家很草根的民營零售企業，為了提升公司的整體管理水平并為下一步上市做準備，杜廈從美國請來了五六位外籍高管，這些人的共同特點是：很資深，很敬業，但是都不會說中文，都沒有長期在美國本土以外從事大型企業管理的經歷。

傳統零售是要和眾多人打交道的：幾萬名員工，幾千家供應商合作伙伴，千萬級顧客，不了解本土文化，再加上沒有中文語言能力，和員工開會都得帶著翻譯，再好的經營理念，執行力也會大打折扣，甚至面目全非。

在和杜廈說這句話時，我想起了小時候玩“話語傳遞”的游戲：主持人要求做一個動作，他把這個指令用耳語告訴隊列里的第一人，要求他用同樣的方式把這個指令傳給下一位，如此類推，到隊列里的最后一人執行指令做動作的時候，往往和初始要求南轅北轍。沒有語言溝通障礙尚且如此，家世界的外籍高管和本土員工交流上的困難，可以想象。

也因為這句話，我便轉了個彎，負責家世界的人事與行政。

回到與馬云的談話。我和馬云聊起了人事管理的體會和做法，我說我最反感的是人事行政以及其他支持功能的部門，把自己當成衙門，缺少對業務的理解和支持，特別是普遍缺乏時間緊迫感。我們還談到怎樣使人事部門真正成為業務部門的伙伴。

馬云是一個動與靜切換自如的人，見面寒暄的時候，他的舉手投足十分夸張，談到他自己的創業理想，伴著他那感召力很強的講述，手掌上下飛舞。而當他傾聽你陳述的時候，又能安靜的像是一位乖巧的課堂學生。

我用了大約三十分鐘向對方介紹線下零售行業對人的管理，特別是跨區域甚至跨國界幾萬幾十萬人的管理實踐，這方面馬云很感興趣。尤其在企業文化建設和執行力方面。

馬云說：在他看來，人事最主要的職能有兩個：一是文化建設，二是規章制度的執行。說著說著，我們的話題就轉到跨國企業，馬云很想知道，為什么那么多跨國公司在中國做得不成功，盡管他們有很多MBA，“我不喜歡MBA”，馬云直接了當。

我回應說：MBA本身沒有問題，有MBA學位未必就是人才，但好的MBA課程確實能豐富人在管理方面的系統性，當然這些年MBA。過于泛濫，爛芋充數不少，那是另一回事。

看得出來，這是我們今天兩個小時談話中出現的第一個分歧。

順便說一句，很多時候，候選人在應聘時，出于求職或者獲得對方好感的考慮，總喜歡一味的附和對方的觀點，這其實是很不妥當的，特別是當你面對老板、創始人，或者應聘高管職務時。企業家是有個性的，一個優秀的企業家有他自己的信念和風格，他需要了解你的真實想法，你也需要快速的判斷出如果加入，你的行事風格與對方或者對方企業能否合拍，不同的地方在哪里，這些不同是否可以克服，能否有求同存異的空間。世上沒有兩個人的想法是完全一致的，不同的觀點并不是問題，可怕的反倒是刻意偽裝自己，那是官場，不要把官場的東西生生的搬到職場來。

和馬云交談是一件很愜意的事，他對于自己認可的東西有著超乎尋常的信念，一種發自內心的瘋狂和沖動。

馬云的思維比較跳躍甚至分散，隨時會從一個話題跨到另外一個領域，讓我很意外的是，他還是一位很好的傾聽者，你能感覺到當你的某種表述打動他或者讓他有所感觸時，他會很用力的點點頭，或者用他那對大眼睛盯著你，做沉思狀。

我們的會面是在二樓西餐廳，兩個多小時后，雙方一起走出來，當我們走到十幾級臺階的一半時，馬云突然停下來，側身問我：“老黃，你對淘寶運營感不感興趣？”

那本就是我的老本行啊，我點點頭。于是，兩人就在君悅一層到二層的樓梯臺階間站住，圍繞運營、品類管理、精準營銷又聊了十幾分鐘。我們還特別談到了線下零售渠道對供應商的強勢搾取和國內新興品牌拓展市場的諸多艱難。在馬云看來，互聯網作為一個全新業態，就是要打破現有渠道壟斷的格局，讓中小品牌有更多機會呈現給消費者。

三天后，獵頭告訴我，阿里邀請我出任淘寶運營副總裁。

呵呵，驚人相似的景象。當時在家世界，和杜廈聊，本來是要找運營的，結果拐了個彎進入人事，這次的計劃是淘寶要找人事副總裁，又是拐了一下回到了運營的老本行。