Dianqi書友的分析：

三種結(jié)局預(yù)測(cè)：

和平模式，李瑋聯(lián)合楊閥等將得利益的世家掌握長(zhǎng)安，筱嵐說服長(zhǎng)公主退位，或者呂布“保護(hù)”長(zhǎng)公主和蔡到軍營，蔡自然下野，不形成事實(shí)上的兵變；事后小天子上位，天子師輔佐，替代當(dāng)前的長(zhǎng)公主作用；李瑋丞相，引領(lǐng)外朝；軍方部分入朝，再次形成北疆為領(lǐng)導(dǎo)的某種平衡，但李弘、李瑋走向全面的對(duì)抗，軍方在內(nèi)朝也受到楊閥等制約；這樣，長(zhǎng)公主損失了政治，但為了大漢只能全面相信李弘，妥協(xié)退位，從而在感情上得到補(bǔ)償；蔡失去長(zhǎng)公主的支持，全面失敗，但趙云作為天子師之一，算是一點(diǎn)小安慰，也是以后制約軍方的希望；所有的未來的期望是李弘的道德水平，能夠把小天子培養(yǎng)成光武，從而可以甩掉軍方的威脅。這種結(jié)局最有利于大漢，但最不可能，主要是長(zhǎng)公主大概不可能放棄手中的權(quán)力，呂布也很難抉擇。

可控的局部戰(zhàn)斗模式，長(zhǎng)公主不妥協(xié)，呂布領(lǐng)兵對(duì)抗北軍，不戰(zhàn)不降，盡量拖延等李弘；長(zhǎng)安也能保持低調(diào)，死人少，李瑋能控制大部局面妥協(xié)；李弘及時(shí)趕回，收拾局面，面臨最大的難題：一邊是長(zhǎng)公主，一邊是小天子(大漢)；一邊是軍方手足，另一邊是自己不想殺的人而且還有呂布、徐榮等親近大臣；一邊是理想，一邊是殘酷的現(xiàn)實(shí)；少殺則陷入一個(gè)死循環(huán)，還要幾年后面對(duì)這個(gè)局面，多殺則背上與天下人對(duì)立的黑鍋，成為董卓第二(不一定失敗)，走上通往理想的鋼絲；難??！

血腥的全面戰(zhàn)爭(zhēng)模式，李弘不能及時(shí)趕到，長(zhǎng)公主與蔡歇斯底里，四處調(diào)兵，在洛陽、長(zhǎng)安形成混戰(zhàn)，李弘在半路不能面對(duì)，徹底心涼，掉頭北上，發(fā)誓“至死不再踏入中原半步”，胡族軍隊(duì)和部分黃巾和李弘的死忠撤離中原追隨李弘到大漠扎根；曹操找準(zhǔn)機(jī)會(huì)，一舉拿下洛陽、長(zhǎng)安，北疆瞬間土崩瓦解，加上劉備、劉表的支持迅速滅掉殘余勢(shì)力，咄咄逼人，危及時(shí)分，李弘號(hào)召大漠各族，形成一支大軍與曹對(duì)峙，把勢(shì)力穩(wěn)定在河北北部，給了長(zhǎng)公主一塊最后的生存空間；南方大勝后，曹操勢(shì)力大漲，但很快也陷入內(nèi)斗，劉備趁機(jī)全取成都，還原到熟悉的三國時(shí)期時(shí)代；這種結(jié)局雖然悲涼，但是最可能的結(jié)果。

李弘為了尋根千里逃離大漠，為大漢兢兢業(yè)業(yè)打下了大部的江山，最后時(shí)刻被皇權(quán)和世族逼迫撒手，然后一瀉千里，理想、手足灑血內(nèi)斗，最終終老大漠，悲涼一生！慘乎哉！

Joshuapeihui書友分析：

豹子這是以退為進(jìn)，想想當(dāng)年他以一個(gè)方面軍司令（鎮(zhèn)北將軍，負(fù)責(zé)守衛(wèi)北方四州疆土），數(shù)十年來沖鋒陷陣，成為大漢軍隊(duì)的領(lǐng)袖，其威信無出其右，其手下也沒有一個(gè)能完全代替他的人物（所以我們的毛主席在這方面還是好樣的，在軍中培養(yǎng)出十位元帥和十位大將，令軍隊(duì)無法集中為某一人的勢(shì)力）?，F(xiàn)在連這位軍功卓越的總司令都下野了，其手下不會(huì)看不出當(dāng)中的“鳥盡弓藏”的味道，前有韓信的例子，今有豹子的例子，他們個(gè)個(gè)肯定會(huì)奮起反擊。而且身前有曹操等叛軍磨刀霍霍，后有賴以依靠的胡人軍團(tuán)暗流洶涌。可以講現(xiàn)在大漢就快陷入分裂的道路。文人可能體會(huì)不深，但北疆將領(lǐng)個(gè)個(gè)都是為天下太平和自己的利益而奮戰(zhàn)終身，絕不會(huì)讓用無數(shù)英烈鮮血換來的果實(shí)再次失去。所以肯定會(huì)全力和豹子綁在一起。

而且豹子的目的除了上述以外，還有一個(gè)后著。就是要所有將士看清楚所謂的士人的真面目，好等他們明白當(dāng)今在朝堂上的士人是不會(huì)善待他們，只有靠自己才能保障自己的利益，當(dāng)然，豹子終有死去的一日，所以他特意安排小天子在軍中鍛煉，目的就是讓所有的將士能和天子綁在一起，讓他們?nèi)χС痔熳樱矠樗麄兊睦姘才乓粋€(gè)強(qiáng)有力的保障。

按照《大漢》一書的人物架構(gòu)來看，除去書中的虛構(gòu)角色，基本上歷史角色的死都和正史里的結(jié)局差不多，原來的人是怎么死都這里還是怎么死。所以，在未來的情節(jié)發(fā)展，估計(jì)呂布是不會(huì)這么死去，歷史上呂布是戰(zhàn)敗而亡，就算猛子安排呂布死，起碼都會(huì)是在以后的征戰(zhàn)里戰(zhàn)死的。退一萬步說，要是真的按照歷史把呂布抓了，殺了。那么接下來首先就是呂布的南軍出現(xiàn)狀況，畢竟那時(shí)還是屬于“兵為將有”的時(shí)代。南軍一亂，長(zhǎng)公主肯定首當(dāng)其沖，再下來必定調(diào)動(dòng)外圍部隊(duì)近進(jìn)來穩(wěn)定局勢(shì)，那么兩京附近的黃巾系部隊(duì)就會(huì)因?yàn)榫謩?shì)的發(fā)展而和進(jìn)京的部隊(duì)發(fā)生摩擦，最后大家都會(huì)知道發(fā)生怎么結(jié)局了。

接下來，張燕、楊鳳、賈詡等“造反派”的人，歷史的結(jié)局都是善終，而且黃巾將領(lǐng)手握十萬大軍，且全部部署在兩京地區(qū)，憑李緯的政治智商，沒必要去做這么愚蠢的事。加上天子在那里，搞得不好連天子都搭了進(jìn)去。

再者，看看標(biāo)題，“長(zhǎng)河落日”，“日”不能簡(jiǎn)單理解是某個(gè)大人物的姓氏，放在戰(zhàn)略上，是一個(gè)大的集團(tuán)，而這個(gè)集團(tuán)的首領(lǐng)就是這個(gè)“日”，當(dāng)今形勢(shì)，出了北疆武人集團(tuán)，勢(shì)力最大就是以丞相為首的文人反對(duì)派集團(tuán)，當(dāng)中，楊彪的關(guān)中集團(tuán)是中立派，兗青集團(tuán)的勢(shì)力相對(duì)較弱，且大部分精英都在曹操手上，不足為患。李緯的北疆士人集團(tuán)和北疆武人的關(guān)系犬牙交錯(cuò)，必不會(huì)相互火拼，更不會(huì)出現(xiàn)這個(gè)情況。那么剩下的，就是長(zhǎng)公主賴以依靠，以老蔡為首的舊士人集團(tuán)。且不講這個(gè)集團(tuán)是北疆文、武兩派的共同反對(duì)系，更是代表舊門閥勢(shì)力和北疆系的新勢(shì)力相互爭(zhēng)斗的主要?jiǎng)萘?，不要說治國和政治理念和北疆系格格不入。很多事端都是從他們身上所發(fā)生的，恰恰也是豹子十分想除去的目標(biāo)。而張燕想除去的所謂“奸臣”就是指他們，而豹子想李緯做丞相，其目的也是要除去他們。可以說，就門閥勢(shì)力在大漢里已經(jīng)是“千夫所指”的地步，不倒真是對(duì)不起老天爺。試想，有他們存在，不好說武人們這輩子都要過著“鳥盡弓藏”的生活，其他文人派系想出頭都難。而他們一倒，不但令武人集團(tuán)安心，更因?yàn)樗斐傻臋?quán)力真空而發(fā)生新的權(quán)力重組，對(duì)其他文人集團(tuán)來說，都是雙贏的局面，而因此令朝廷內(nèi)本來十分尖銳的矛盾得到很大的緩解。

錢在哪里書友的分析：

現(xiàn)在有點(diǎn)擔(dān)心《大漢》的結(jié)尾了，照這么寫下去的話只有兩個(gè)結(jié)局，一個(gè)是李弘篡逆，成立以軍人為主的獨(dú)裁軍政府，禍亂百姓，李弘死后軍閥割據(jù)，五代十國提前到來，但如果李弘長(zhǎng)生不老的話也可避免此類悲劇的發(fā)生。另一個(gè)結(jié)局就是士人慘勝，以李弘為首的一干禍亂朝綱的叛逆被個(gè)個(gè)擊破，大漢社稷暫時(shí)得以保存，但不久的將來蠻子南下，五胡亂華也提前來了。

失望，非常的失望，老猛寫了500萬字的書竟然給我看了這樣一個(gè)看不懂的悲慘結(jié)局。

由軍人來操控政府，別說古人不同意，就是現(xiàn)代人也不會(huì)同意的。作為軍人的職責(zé)就是對(duì)外征戰(zhàn)，朝堂上的事情輪不到軍人來發(fā)言，再說的難聽點(diǎn)軍人就是士子政客利用的屠刀，老猛筆下的李弘始終沒有完成由武人進(jìn)化成士人的轉(zhuǎn)變，我覺得是個(gè)絕對(duì)的敗筆。

李弘口口聲聲的喊口號(hào)說要“拯救社稷，匡扶漢室”，但他的行動(dòng)呢？

感覺老猛筆下最成功的人士是李瑋，他從見到李弘的時(shí)候就勸李弘造反，說明他早就看出李弘將來所要面對(duì)的困境了?，F(xiàn)在的李弘簡(jiǎn)直就是“四不像”，要他放權(quán)他不敢，怕將來朝廷和他算總賬，要他造反他又不愿，怕辜負(fù)先帝所托。那他到底想干嗎？他的政治立場(chǎng)到底是什么？

老猛，我也希望你能自圓其說，但根據(jù)目前的形式來說已經(jīng)很難了。先是自說自話的‘下野‘，朝廷的威嚴(yán)何在。北疆的士兵是他的私兵，封疆大吏要符合北疆的利益?，F(xiàn)在朝廷稍有不滿手下的人就“敲山震虎”，發(fā)動(dòng)政變，雖說可能不是他的授意，但確實(shí)他的兵干的，他就算想賴都賴不掉，治他個(gè)“治軍不嚴(yán)”估計(jì)他不會(huì)服氣。那將來怎么辦，很可能就像泰國一樣，政變成為家常便飯了。

看《大漢》的書迷都是老鳥了，政治覺悟都有點(diǎn)，我很擔(dān)心你現(xiàn)在的寫法，因?yàn)槲覍?shí)在看不出李弘的出路在哪里，糊弄不過去的。

我也知道老猛是個(gè)忠君愛國人士，不想寫李弘稱帝的，但小說發(fā)展到這步了，為了使《大漢》無缺憾，那只有學(xué)大多數(shù)YY小說那樣，主角稱帝了。

還有一個(gè)辦法就是就是悲劇，悲得一塌糊涂，這樣也能挽救《大漢》這本書，甚至達(dá)到一個(gè)出人意料的新高峰，這也對(duì)的起千千萬萬為《大漢》守候3年的書迷。說實(shí)話看悲劇小說我很喜歡，很多世界名著也是悲的。

老猛，希望你嚴(yán)重正視這個(gè)“士人與武人”的關(guān)系，這直接影響到將來后人對(duì)此書的評(píng)斷。

上策是，最后寫成悲劇這書就是經(jīng)典。

中策是，寫成李弘稱帝這書是YY作品中的精品。

下策是，寫成武人和士人共執(zhí)朝綱，權(quán)柄一分為二，軍政互不干涉，在漢代就架空皇帝，創(chuàng)建個(gè)不可想象的和諧社會(huì)。嗯，這書是圓滿大結(jié)局了，史書般的《大漢》也就毀了。

就算找到替罪羊又能怎么樣，到時(shí)政府的威望也沒了，怎么再去駕馭軍隊(duì)，而武人的威信空前高漲，誰能保證他們沒有更多的要求，那時(shí)候武人想怎么樣又有誰能阻攔。靠那幫投降武人的傀儡嗎？

和豹子聯(lián)姻只有把武人抬到一個(gè)新的高度，讓天下人都以為朝廷向武人屈服了。天子出征更是老猛的一廂情愿，天子的威望都沒了，天子的將軍還會(huì)聽他的話。至于“撤換舊有的武人，穩(wěn)步過渡權(quán)利”，誰會(huì)把手中的權(quán)利交給一個(gè)懦弱的朝廷。

“長(zhǎng)公主和蔡丞相走的太遠(yuǎn)了，太急了”在我看來是太晚了，他們已經(jīng)認(rèn)識(shí)到局面快要失控了，想先下手，怎奈無回天之術(shù)了，改朝換代的一切因子已經(jīng)成熟具備了。

老石啊，你老說我是小團(tuán)體利益的概念，老猛寫了500萬字，提拔了大批的將軍和封疆大吏，就是我何林都當(dāng)上了陳倉市的市長(zhǎng)，他們和豹子的利益都是捆綁在一起的。士兵的眼里只有帶領(lǐng)他們?cè)⊙獖^戰(zhàn)的大將軍，老百姓也只知道威名無邊的大將軍，這樣龐大的利益團(tuán)體還叫?。?

軍政從來都是一體的，政治的延續(xù)是戰(zhàn)爭(zhēng)，我強(qiáng)調(diào)的軍政區(qū)別的意思是，這個(gè)戰(zhàn)爭(zhēng)首先就是搞政治的人率先發(fā)起的，將領(lǐng)只不過是軍隊(duì)的領(lǐng)導(dǎo)，他并不是政府的領(lǐng)導(dǎo)，說難聽點(diǎn)將領(lǐng)只有執(zhí)行權(quán)，而沒有決策權(quán)，再說通俗點(diǎn)的就是打不打不是由軍隊(duì)說了算的。

現(xiàn)在北疆的軍人明顯的就是涉政。

老石啊，你說的分蛋糕我能理解，我的問題就是這個(gè)蛋糕由“誰”來分，這才是關(guān)鍵。不管蛋糕的大小，只看切蛋糕的人就只有一個(gè)。武人辛辛苦苦搶來的蛋糕由士人來分，他們會(huì)相信能分均勻嗎？這就牽涉到服從的問題了。現(xiàn)在很明顯武人不想讓士人分，他們只相信自己，那么矛盾就產(chǎn)生了。

羅，我自始自終都沒想過在漢代會(huì)有民主思想啊，一切都是按照《大漢》書中所說和結(jié)合歷史所出來的分析報(bào)告。長(zhǎng)公主有這么大的權(quán)利是因?yàn)樗难y(tǒng)。她的血統(tǒng)就是皇權(quán)的象征，她是不是控制天子是他們劉家的家事，最后誰是老大自有分曉，和豹子有什么關(guān)系？豹子難道還想插手皇家事，那他的”逆賊“稱號(hào)就拿定了。

從古至今，天子從來就是文人的玩具，否則這么多的朝代是哪來的？

我知道是軍人聯(lián)系了幾家門閥來搞政變。他們想得到什么？利益。這利益是要靠權(quán)利來維系的，那么說到底就是權(quán)利。但他們的權(quán)利又是怎么來的，是朝廷給的嗎？不是，是靠他們自己的軍隊(duì)。那么他們靠手里的軍隊(duì)讓政府向他們妥協(xié)了。那他們事后會(huì)感到害怕，怕政府收回他們的軍隊(duì)，怕失去依靠，所以他們會(huì)更加想方設(shè)法的控制住手中的軍隊(duì)，使軍隊(duì)成為他們的私軍。

但朝廷又不是傻子，憑什么給不是自己的軍隊(duì)給養(yǎng)補(bǔ)充呢，所以就切斷了私軍的供給，這樣一來那些將軍又要發(fā)動(dòng)再一次的政變使政府妥協(xié)。不久后他們又發(fā)現(xiàn)，如果他們死后，政府會(huì)不會(huì)找他們的子孫麻煩呢？不行，趁著自己還有口氣在的時(shí)候，聯(lián)合幾個(gè)共患難的弟兄，干脆把政府給推翻了，這樣就太平了。

基于上面的分析，李弘篡位是遲早的事。

藏經(jīng)石書友的回應(yīng)：

從一開始到現(xiàn)在，豹子從來都不是為了他自己在奮斗，也不只是為了北疆在奮斗。豹子一直都是為了大漢治下乃至治外的老百姓在奮斗，這其中當(dāng)然也包括了世族大家和少數(shù)民族奴隸頭子們。他希望所有的這些人一起分享大漢社稷的安定繁榮。而以長(zhǎng)公主為代表的世族大家集團(tuán)，他們需要的不是這個(gè)。他們只需要本集團(tuán)的安定繁榮。在他們眼中，豹子為全部人的安定繁榮奮斗，就是在為損害他們小集團(tuán)的利益奮斗。而事實(shí)上也確實(shí)如此。

這就是為什么豹子干到現(xiàn)在，長(zhǎng)公主們覺得已經(jīng)足夠了，但豹子們還覺得遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的原因。長(zhǎng)公主們會(huì)已私人利益來判斷豹子們的所作所為，但我們應(yīng)該知道，豹子們的希望，是長(zhǎng)公主們完全不能夠理解和想像的。這也是為什么黃巾系的軍頭們會(huì)堅(jiān)定地站在豹子一邊，而李緯和徐榮這些老北疆會(huì)倒向長(zhǎng)公主一邊的理由吧。

象樓主這樣的分析思路，只是把豹子作為一個(gè)小集團(tuán)來看，完全忽略了豹子們心中的理想，所以當(dāng)然也就象長(zhǎng)公主他們一樣完全不能理解豹子的做法了。

老錢你又把自己繞回到小團(tuán)體利益的概念里去了。所謂軍政和朝政的嚴(yán)格區(qū)別，是在利益分割已經(jīng)完成后為穩(wěn)定其分割而被利益各方承認(rèn)并遵守的。軍政朝政的區(qū)別，從來就不存在一個(gè)不可跨越的界限。朝政的秩序和穩(wěn)定，是建立在利益分割被各方承認(rèn)和遵守的基礎(chǔ)上的。如果沒有被各方認(rèn)可的利益分割，就不要奢望有任何不可逾越的鴻溝。在歷史上，弘農(nóng)王是怎么上位的？是怎么下位的？是怎么死的？獻(xiàn)帝是怎么上位的？是怎么維持的？是怎么下位的？難道當(dāng)時(shí)撇開朝臣董胖就能完成這么多，撇開朝臣曹黑就能完成這么多？所以說朝政變幻的年代，就是重新切蛋糕的年代。在這種年代，沒有規(guī)矩才是最大的規(guī)矩。老錢，你強(qiáng)調(diào)的軍政區(qū)別，在這年頭其實(shí)就是個(gè)渣呀！

然后說豹子們。豹子們想要奮斗的目標(biāo)還遠(yuǎn)的很，現(xiàn)在就放手是他們不能容忍的，因?yàn)樵谒麄兊男闹羞€有非常多群體的利益還完全沒有保障，而且現(xiàn)階段的蛋糕還完全不夠那么多群體分。所以他們要繼續(xù)做大做強(qiáng)。然而這會(huì)面臨兩個(gè)問題。

一是要繼續(xù)做大做強(qiáng)必然要繼續(xù)較多地占用現(xiàn)有的資源，較多地控制現(xiàn)有的利益。而世家大族集團(tuán)認(rèn)為可以爭(zhēng)取的已經(jīng)都爭(zhēng)取到了，接下來就是迫切希望重新分配資源，更多地享受和平紅利的階段了。這是雙方?jīng)_突的表面原因。

二是繼續(xù)做大做強(qiáng)了之后，雖然整體資源更多了，蛋糕更大了，但明顯將有更多的群體會(huì)擠上桌子參與分配這些資源，參與切蛋糕。對(duì)豹子們而言，這就是他們的奮斗目標(biāo)。但對(duì)原來霸占了桌子邊全部位置的世族大家團(tuán)體而言，這完全就是對(duì)他們根本利益的顛覆，如何切蛋糕再不可能由他們一言堂，無論多分多少數(shù)量的蛋糕都無法彌補(bǔ)這本質(zhì)的變化。所以對(duì)世族大家團(tuán)員而言，這將是他們無論如何都要反抗的噩夢(mèng)。這是雙方?jīng)_突的本質(zhì)原因。

老錢啊，我說的小團(tuán)體概念這個(gè)用詞應(yīng)該不大妥當(dāng)。在我的話中這個(gè)概念指的是那些原先在桌子邊就有位置的團(tuán)體。在所有人都理所當(dāng)然的認(rèn)為應(yīng)該，也只可以有這些團(tuán)體做在桌子旁邊的時(shí)候，豹子卻在想著如何把桌子弄大點(diǎn)，如何給新團(tuán)體添幾張椅子。豹子概念中的是大團(tuán)體，傳統(tǒng)概念中的是小團(tuán)體。小團(tuán)體當(dāng)然無法理解并會(huì)堅(jiān)決抗拒豹子這種“純屬破壞”的行為了嘛。

我自己的思路也不十分清晰，抱歉因?yàn)橛迷~不當(dāng)給你造成困擾。呵呵～

說回你的北疆軍人涉政的話題。我不覺得北疆軍人“涉政”，我反倒覺得是士人朝臣在“涉政”。

北疆這個(gè)怪胎從一開始就是因?yàn)楸拥睦硐攵Q生。雖然當(dāng)時(shí)豹子在政治上還是白癡，但這不影響他在心中理想的指引下締造和培養(yǎng)這個(gè)怪胎。北疆成長(zhǎng)壯大的全過程，豹子一直都是以最終實(shí)現(xiàn)他的理想為底線。這個(gè)底線是什么？是軍事底線嗎？不是，是政治底線！所以說從北疆誕生開始，豹子就不是個(gè)純粹的軍事家，而是一個(gè)帶兵的政治家了。

以軍入政，并不等于就要親自戰(zhàn)斗在朝廷上，更不等于要放棄軍隊(duì)去當(dāng)純粹的政客。豹子很聰明，他通過培養(yǎng)代理人去貫徹他的政治理念。而他自己仍然做他最在行的，控制好軍隊(duì)，保證給他的政治理念一個(gè)健康成長(zhǎng)的空間。

現(xiàn)在，代理人戰(zhàn)爭(zhēng)失控了，幕后大老板就不可以動(dòng)動(dòng)嗎？長(zhǎng)公主集團(tuán)要強(qiáng)行突破豹子的政治底線了，豹子能不動(dòng)用自己的力量為自己的政治理念維護(hù)一個(gè)健康成長(zhǎng)的空間嗎？

所以我說不是北疆的軍人“涉政”，而是士人集團(tuán)“涉政”。老錢你會(huì)這么認(rèn)為，我覺得是你把豹子的定位定錯(cuò)了。豹子是個(gè)政治人物，不象士人朝臣們想像和希望的那樣只是一個(gè)打打殺殺的將軍。豹子是帶刀的朝臣，不是朝臣手中的刀。

所以說你還是在自己的小團(tuán)體里繞不出來啊。你看你自己的思想：天子是文人的玩具，而豹子要是想碰點(diǎn)“文人的玩具”天子家的事那“逆賊”的稱號(hào)就拿定了。武人永遠(yuǎn)不能超過文人，否則只有站到“整個(gè)世界”的對(duì)立面。

這樣的想法，說明你也象長(zhǎng)公主代表的門閥世家一樣，認(rèn)為這世界的資源只能有他們這個(gè)群體瓜分和支配，其他的人和物，只能作為被支配對(duì)象存在。大將軍豹子反對(duì)的是這種想法。他希望把更多原先屬于被支配對(duì)象的群體拉到支配者這個(gè)群體中。首當(dāng)其沖的就是武人群體，然后還會(huì)有少數(shù)民族群體、平民群體……等等。

抱著這樣思想的老錢你，當(dāng)然不能理解豹子的做法，也不能理解猛子的寫法啦。這不奇怪，長(zhǎng)公主和李緯徐榮這么親近豹子的人不也都不能理解豹子嗎。不奇怪不奇怪。呵呵～

五代十國的歷史和現(xiàn)今世界的社會(huì)格局說明了一個(gè)問題：如果一個(gè)國家沒有被這個(gè)國家的平民所擁護(hù)和支持的話，他將脆弱到自己會(huì)被自己的甲胄壓死。對(duì)嗎？

由唯一文人群體主政的話，要搞定這個(gè)國家，只要搞定這幾個(gè)文人就可以了。這時(shí)候武力會(huì)是個(gè)十分快捷便利的選項(xiàng)。而社會(huì)各界也會(huì)十分欣喜或麻木不仁地對(duì)待這件事：反正興百姓苦亡百姓苦，城頭變幻大王旗，干卿何事！

>如果桌子邊坐著更多群體的話，那要搞定這個(gè)國家就沒那么容易了：破壞者需要一個(gè)個(gè)地搞定過去。這時(shí)候武力就是個(gè)沒有必要的選擇了：你總不能把全國人都?xì)⒐饬税?？如果不殺光，大家老在給你搗亂，你也坐不安穩(wěn)啊。費(fèi)這力，還不如在體制內(nèi)爭(zhēng)取上位呢。

所以對(duì)武人的極端防范，其實(shí)就是小團(tuán)體獨(dú)裁的脆弱統(tǒng)治底下特有的想像。如果能象豹子一樣把統(tǒng)治基礎(chǔ)擴(kuò)大，就不會(huì)出現(xiàn)五代十國那樣體制外事件屢屢發(fā)生的情況，而代之以體制內(nèi)的斗爭(zhēng)。這對(duì)國家民族的長(zhǎng)期發(fā)展，難道不是睿智的嗎？

武人并不可怕，可怕的是文人的yu望。

不知道為什么老錢把文武看得那樣涇渭分明。請(qǐng)問老錢：艾森豪威爾是文是武？普京是文是武？班超是文是武？辛棄疾是文是武？趙匡胤是文是武？

你錯(cuò)了。原因是在那些國家根本就沒有武人這個(gè)團(tuán)體了。

象你想像中文武涇渭分明而且不讓武人翻身的年代不是沒有，近在眼前。南北宋，明朝，都是堅(jiān)決貫徹了你的想法的年代。結(jié)果呢？走錯(cuò)路了吧？

歷史上還有個(gè)波蘭，雄霸中東歐兩個(gè)世紀(jì)的軍事強(qiáng)國，貌似也亡在文人治國下吧。

我們應(yīng)該放寬思維，在揚(yáng)文抑武和揚(yáng)武抑文之外找些新路子。因?yàn)闅v史已經(jīng)證明，或揚(yáng)或抑，都是錯(cuò)的。

海邊漫步007書友：

黃袍還不至于吧，我覺的猛子最是不是想把這豹子危機(jī)用外戚之禍，來消除掉。

就目前來說，兵變之后，丞相一系倒臺(tái)，軍人執(zhí)政。雖然軍人并沒有完成最終由軍人到士人的轉(zhuǎn)變，但是也是得到了部分士人的支持，如楊彪這樣的重臣的支持，且也有不少士人門閥出身的武將如司馬懿。也可以通過想張燕提出的讓自己的后代士人化。其實(shí)我覺的這里軍人沒有完成武人的轉(zhuǎn)變最大的瓶頸在于黃巾系將領(lǐng)上，這些人和豹子一樣賤民的出身使他們不為但是舊有門閥士人的認(rèn)同，轉(zhuǎn)變不成新的門閥。

而天子可以通過和豹子聯(lián)姻，通過自己的親征，來逐步掌握軍隊(duì)，撤換舊有的武人，穩(wěn)步過渡權(quán)利，雖有外戚之禍。卻比李弘稱帝這樣的結(jié)局好一點(diǎn)吧。其實(shí)也就是長(zhǎng)公主和蔡丞相走的太遠(yuǎn)了，太急了。

而這場(chǎng)政變軍方肯定是要有人當(dāng)替罪羊的，肯定要有人付出代價(jià)來做為一個(gè)交代，我覺是徐榮，所以我很為他擔(dān)心。

joetrige2書友回應(yīng)：

現(xiàn)在的問題是，長(zhǎng)公主和丞相對(duì)于形勢(shì)過于的樂觀了，及時(shí)回收軍權(quán)于皇權(quán)是非常有必要的，從當(dāng)前的形勢(shì)就能看出，大漢的軍權(quán)不在皇權(quán)手上，不在相權(quán)手上，在誰手上呢?大將軍手上！

這是極度危險(xiǎn)的，在中原會(huì)戰(zhàn)的時(shí)候，大將軍第一次倒下就充分體現(xiàn)了這種危險(xiǎn)，現(xiàn)在，當(dāng)大將軍以退為進(jìn)的時(shí)候，更加體現(xiàn)出軍權(quán)分散，各立山頭的情況，事實(shí)上，這種情況在大部分中國統(tǒng)一戰(zhàn)爭(zhēng)以后都出現(xiàn)過，可惜的是，兔子沒死，飛鳥以并沒有被打下來，長(zhǎng)公主和丞相未免操之過急，所謂謀國如烹小鮮，一邊的皮還沒有煮熟，怎么就能翻身呢？

最后的牧羊人書友回應(yīng)：

軍隊(duì)是工具，但武人也是人，他們也有自己的利益，也形成了勢(shì)力，那是不容輕視的。何進(jìn)、董卓、豹子，都可看作武人利益的代表，他們已經(jīng)不甘心作為士族工具的地位。如果無視這一點(diǎn)，會(huì)有一波接一波的武人干政、亂政。所以豹子要把武人拉進(jìn)朝堂，跟文人士族并立，提高武人地位，保障武人利益，這樣才能更好地避免兵變以及武人亂政，朝廷也能更加穩(wěn)定。這是經(jīng)過了董卓之亂后豹子得出的結(jié)論，是豹子心中的大漢中興的重要內(nèi)容之一也是大漢中興的重要基石。任何妄圖排除武人入朝的舉動(dòng)都會(huì)被豹子認(rèn)為是阻礙大漢中興的絆腳石而被清除。培養(yǎng)小天子親近武人是豹子為此作出的重要措施，由此也可看出，豹子已經(jīng)對(duì)長(zhǎng)公主不再信任，正在為排除長(zhǎng)公主做準(zhǔn)備呢。

羅蘭_死亡騎士書友回應(yīng)：

將軍們也是朝廷的一部分。

軍隊(duì)不滿，所以會(huì)有兵柬……至少還有小天子可以期待，不是嗎？

再說了，所謂的文武分別，武服從文在那個(gè)年代都是狗屁。

服從天子就行了。至于最后，就看誰拳頭硬了。至于贏了之后，怎么做，那就選擇就多了……可以學(xué)霍光，也可以學(xué)王莽，或者還可以學(xué)學(xué)其他某些人……

老錢在這里太拘泥于所謂的軍政府和文人政府，民主政府的一些現(xiàn)代思想了……

在古代，哪有這么多的羅嗦的事情啊。按實(shí)際來說，長(zhǎng)公主這么大的權(quán)力，也沒人給她的啊……

還不是自己要的……

長(zhǎng)公主府也代表不了政府和朝廷的……這里只不過是丞相跟著她一起混罷了。代表皇權(quán)的，現(xiàn)在還是天子……而長(zhǎng)公主只不過因?yàn)榭刂铺熳佣刂苹蕶?quán)，現(xiàn)在到了皇權(quán)歸屬問題的時(shí)侯了……

軍隊(duì)只要服從天子就行了……

如果軍隊(duì)去服從文人做出的決定……那天子不就是文人手里的玩具了？而軍隊(duì)就是文人玩弄天子的工具……所以老錢的認(rèn)識(shí)在那個(gè)年代是錯(cuò)誤的，軍人服從的是天子的決策而不是文人們的決策……

你說的整個(gè)世界是現(xiàn)在的世界吧？

古代可沒這么多的限制的。

文人士人是通過對(duì)皇帝的皇權(quán)施加影響而來影響朝政的……如果武人也能做到這一點(diǎn)，那不是一樣可以？

以前沒人嘗試不代表不可行。雖然難度是有的。而且很大的……但是這里也沒有說完全取代文人去獨(dú)自影響皇帝來影響皇權(quán)罷了。只不是是門閥世族首先要?jiǎng)儕Z軍人們那僅有的一點(diǎn)點(diǎn)影響力，而引發(fā)了反抗罷了。而且也不是純粹的軍人反抗罷了，你看到楊彪看到賈栩了沒有？

這里反抗的只不過是為了獲得自己應(yīng)有的權(quán)利罷了……沒你說的那么夸張的……雖然流血是避免不了的了

軍隊(duì)即便是工具，也應(yīng)該首先是皇權(quán)的工具……而門閥世族或者朝中的文人，他們是沒有權(quán)力直接來讓軍隊(duì)成為自己的工具的，任何的理由都不行。

他們只能通過影響皇權(quán)來達(dá)到他們的目的……，這才是合法的……但是目前，蔡丞相和長(zhǎng)公主，想當(dāng)然的認(rèn)為自己是有這個(gè)權(quán)力的……

想當(dāng)然而已，他們破壞規(guī)則再先，就的允許別人用自己的手段來糾正規(guī)則。即使流血沖突了，責(zé)任是誰的也是一清二楚的。而且，請(qǐng)?zhí)貏e注意，這不是軍人的單獨(dú)行動(dòng)。是軍人和某幾個(gè)門閥世族集團(tuán)的集體行動(dòng)……別僅僅理解為政變這么簡(jiǎn)單……

Xullllllllll書友的分析：

小猜一下長(zhǎng)河落日的意思，按現(xiàn)在的說法，黃巾系發(fā)動(dòng)兵諫，且不說皇家衛(wèi)隊(duì)，李瑋手上還有何風(fēng)的5千士兵，這個(gè)是張燕沒有料到的，必定是場(chǎng)血戰(zhàn)，人是肯定要死的，而且應(yīng)該不少.然后在看蔡丞相(不知道他的字怎么讀)，以他歷史上對(duì)董卓的態(tài)度，估計(jì)是不會(huì)走得，還有掛的危險(xiǎn)，弄不好他一系中也有這么幾個(gè)，蔡系收到重創(chuàng).李瑋因?yàn)槭潜苯党錾赡軙?huì)因此坐上丞相，但要看他在事件中的態(tài)度，最好的結(jié)果是北疆文武兩系控制朝廷.長(zhǎng)公主，黃巾系打出不讓內(nèi)宮專政的旗號(hào)，估計(jì)的交出權(quán)利，但是天子沒有成年之前，還是長(zhǎng)公主代政，所以長(zhǎng)公主旗幟不能倒，長(zhǎng)公主沒了勢(shì)力，但還可以影響天子，黃巾系估計(jì)日子不好過，天子，老實(shí)說天子是被騙得，自此天子和他姑姑有了隔閡，長(zhǎng)大了，不狠張燕才怪.張燕，他是領(lǐng)頭的人，而他又不想做丞相，怎么辦?兵諫者如果不想上位下場(chǎng)可能都不好，誰還敢用他?看看西安事變的結(jié)果就有參照了.豹子，雖說受益的是豹子，但是兵諫和造反沒什么太大的差別，而且這很有黃袍加身的味道，他怎么辦?怎么處理和各個(gè)派系尤其是收到損害的派系的關(guān)系，非常頭痛.總之，朝廷重新洗牌，該死的不該死應(yīng)是不少，朝廷如戰(zhàn)場(chǎng)，成王敗寇，但是派系之間又不像戰(zhàn)場(chǎng)上生死之?dāng)常瑢?duì)于失勢(shì)者，不經(jīng)有無盡的悲涼把，所以說是長(zhǎng)河落日.

自覺才疏，大膽妄猜，拋磚引玉把

好不好看書友的分析：

《猛子請(qǐng)說清楚權(quán)術(shù)與政治兩個(gè)截然不同的概念》

最近一直在慢慢瀏覽書評(píng)區(qū)的帖子，中間自己也有過幾個(gè)不痛不癢的評(píng)論，當(dāng)然，就我而言頭腦還是比較清醒，從來不參合那些“寫得怎樣怎樣，應(yīng)該怎樣怎樣”的評(píng)論的，因?yàn)榧热蛔约簩懖怀鰜砗每吹奈淖峙c情結(jié)，就不要去妄想作者成為你的代筆或代言，我們所有的人從本質(zhì)上講都是“無聊的看客”罷了，看客就要遵守看客的規(guī)則。

然而今天為什么又要寫這么一個(gè)東西呢，其實(shí)主要還是為了一個(gè)嚴(yán)肅的話題：“網(wǎng)絡(luò)文學(xué)是不是也應(yīng)該有分級(jí)制度？”中的一個(gè)純學(xué)術(shù)問題：“政治體小說中正確的政治觀念”里面的一個(gè)小小問題：“如何區(qū)分權(quán)術(shù)與政治的概念”。談問題不能遮遮掩掩，因此在這里，我想質(zhì)問猛子：《大漢帝國風(fēng)云錄》究竟給讀者灌輸?shù)氖菣?quán)術(shù)觀念還是政治觀念？

《大漢》到現(xiàn)在基本分為四個(gè)階段：猛子的發(fā)家；何進(jìn)、董卓與士人集團(tuán)的政權(quán)爭(zhēng)奪；北疆、袁紹及相關(guān)集團(tuán)的崛起以及相互的軍事爭(zhēng)奪；后洛陽時(shí)代的政權(quán)爭(zhēng)奪。從猛子的行文及書評(píng)的反映來看，《大漢》在客觀上來講，已經(jīng)是一個(gè)“在漢末虛擬歷史背景下的軍事、政治小說”。既然書評(píng)區(qū)一致認(rèn)為《大漢》是一本嚴(yán)肅的軍政體小說，那么，俗話說“文以載道”。今天我們就來看看，猛子究竟給了我們什么樣的“道理”？

首先我們來看《大漢》中各方政治綱領(lǐng)，一個(gè)政權(quán)，最基本的應(yīng)該就是這個(gè)東西了。所謂的政治綱領(lǐng)，通俗來講就是一個(gè)政權(quán)領(lǐng)導(dǎo)下的社會(huì)要往什么地方去？什么是這個(gè)政權(quán)領(lǐng)導(dǎo)下國家與社會(huì)發(fā)展的“終極目標(biāo)”，那么在經(jīng)過猛子數(shù)百萬“經(jīng)學(xué)辯論、資料收集、會(huì)議記錄”之后，猛子給我們描述了這個(gè)集團(tuán)怎么樣的目標(biāo)與綱領(lǐng)呢？沒有，至少目前北疆集團(tuán)既無法描述一個(gè)合理的政治結(jié)構(gòu)也無法描述一個(gè)合理的社會(huì)發(fā)展目標(biāo)，其他集團(tuán)呢？也沒有。除了表述了集團(tuán)間和集團(tuán)內(nèi)部赤裸裸的權(quán)術(shù)與殺戮，還剩下什么？

小說可以探討不同的路線，也許這種路線顯得荒謬與不可思議，但是不能不負(fù)責(zé)任地灌輸錯(cuò)誤的學(xué)術(shù)概念與方法。作為大家追捧的嚴(yán)肅歷史小說的《大漢》，猛子要說清楚：權(quán)術(shù)就是權(quán)術(shù)，政治就是政治。切不可采用“以權(quán)術(shù)代替政治”的偷換手段來讓讀者產(chǎn)生錯(cuò)誤的政治概念?！洞鬂h》在客觀上混淆了“權(quán)術(shù)”與“政治”的區(qū)別，很容易讓讀者產(chǎn)生：“原來這就是政治，真是丑惡與血腥啊”。權(quán)術(shù)僅僅是政治當(dāng)中的一個(gè)工具，而并非“政治”的全部，作為一個(gè)負(fù)責(zé)任的作者，我個(gè)人希望猛子能夠有效地描述清楚他們之間的根本區(qū)別。

不可否認(rèn)，從客觀上講，現(xiàn)在的《大漢》基本已經(jīng)成為架空歷史類有限幾本“相對(duì)成熟”的“政教”類范本教材了，猛子也同意這個(gè)觀點(diǎn)（參見騎士的置頂貼）騎士給大家的解釋是：“自反貪之后的《大漢》將對(duì)政治、經(jīng)濟(jì)、文化等范疇進(jìn)行補(bǔ)課，而且是對(duì)讀者的補(bǔ)課”。好，那么我們不妨來回顧猛子給我們補(bǔ)了什么課？根據(jù)我“逐漸迷失的回憶”（主要是因?yàn)檠a(bǔ)課時(shí)間跨度太長(zhǎng)，有些內(nèi)容已經(jīng)記得不是很清楚了），大概說一下吧。

對(duì)經(jīng)濟(jì)政策，我覺得還是在微觀上解決了產(chǎn)業(yè)調(diào)整和一部分的土地改革的問題，在這一方面，我沒有什么更好的建議。

對(duì)于文化，有印象的好像主要集中在經(jīng)學(xué)與部分攻城機(jī)械方面的發(fā)展與描述。

對(duì)于政治，主要還是停留在各階段權(quán)柄的爭(zhēng)奪范圍，對(duì)漢末主要士人集團(tuán)的介紹，順便描寫了幾次圍繞洛陽重要的斗爭(zhēng)。

這些就是猛子給我們補(bǔ)課的內(nèi)容了嗎？不，我告訴自己，我錯(cuò)了。猛子是在給我們講補(bǔ)權(quán)術(shù)的課！經(jīng)濟(jì)、文化、權(quán)柄、民族矛盾都是為了凸顯整個(gè)時(shí)代的瘋狂，就“冷靜地歷史旁觀者”而言，猛子是令人佩服的，是非已經(jīng)不重要，生命隨時(shí)可以被拋棄，只有歷史在默默地旁觀著天地間這場(chǎng)鬧劇的延續(xù)。。。。因此，我想說的是：“權(quán)術(shù)不是政治的全部，《大漢》不是政教小說，他是一個(gè)力圖將讀者代入僅歷史旁觀者的角色，讓我們冷靜思考的作品”。

可惜的是，我個(gè)人認(rèn)為，猛子在這一點(diǎn)上并不成功。作為一個(gè)比較正常的“歷史類”小說的讀者，我想，我更關(guān)注的對(duì)象也許是主角（或主角集團(tuán)）未來將承擔(dān)什么樣的社會(huì)角色？是否（或如何）替代現(xiàn)政權(quán)（或成為現(xiàn)政權(quán)的主流集團(tuán)）？未來要建設(shè)一個(gè)什么樣的國家？要將整個(gè)社會(huì)往什么方向發(fā)展？在疆域上形成什么樣的范圍與格局？如果涉及虛構(gòu)的民族矛盾等要怎么樣實(shí)現(xiàn)民族和解（或滅絕）？怎么樣處理主角（集團(tuán)）的歷史地位等直接的命題。

而猛子從“曖mei的穿越者”——“歷史的突變”——“角色的模糊化”——“純粹的斗爭(zhēng)”并沒有成功地將讀者導(dǎo)向?qū)v史的反思與激蕩，反而正逐步地將讀者錯(cuò)誤地引向一個(gè)由“華麗的權(quán)術(shù)”——“爭(zhēng)霸的野心”——“徹底喪失方向感”等要素組成的大坑。

在這種大坑的趨勢(shì)里，華麗的沖突與翔實(shí)的素材反而成為了一種高度近似于“嘩眾取寵”式的低俗小說詮釋。而這一切，也許僅來源于猛子的疲憊與迷失。過度的冷靜易演化為冷酷，而此時(shí)，我們是否可以將無窮的陰謀暫時(shí)放在一邊，以激情的筆墨探討一下無盡的歷史長(zhǎng)河中那一瞬間人性的光輝？

天高月圓書友回應(yīng)：

幾千年前的政治是不完善的，有缺陷的，而小說中的環(huán)境局勢(shì)是緊迫的，動(dòng)蕩的，所以那時(shí)侯人們的政治目標(biāo)是多樣的，混亂的。

gao2書友回應(yīng)：

同意樓上的話，小說畢竟不是論文，其次政治家也是人，也有自己的私欲，何況是封建社會(huì).現(xiàn)實(shí)中，違背自己的理想不得已做一些事情的人很多.包括我、樓上的還有樓主。在小說嚴(yán)格去推敲這種東西是沒有意義的。另外政治綱領(lǐng)的問題，這個(gè)我以前一個(gè)評(píng)論也有這么寫過。但是現(xiàn)在看來，我覺得是我誤會(huì)作者了。這部小說是架空歷史小說，而不是歷史論文，在合格的政黨和與其匹配的政黨制度出來以前，可能連朝廷上的官員自己都不知道。