一帶一路 經(jīng)濟全球化的新引擎

上海，2017年2月26日

2017年2月26日，國家金融與發(fā)展實驗室在上海舉辦首期“金融與發(fā)展論壇”，論壇主題為“一帶一路：經(jīng)濟全球化的新引擎”。會議就全球化的歷史、“去全球化”以及“一帶一路”倡議對于推進全球化的意義等展開細(xì)致討論。與會專家認(rèn)為，“一帶一路”倡議是加強區(qū)域合作的全球化，是非常實惠的全球化，是發(fā)展導(dǎo)向的全球化，是包容發(fā)展的全球化。為了推動“一帶一路”扎實深入發(fā)展，首先要完善區(qū)域公共品的供給機制。

主要出席嘉賓：

李揚 中國社會科學(xué)院學(xué)部委員、國家金融與發(fā)展實驗室理事長

楊燕青 第一財經(jīng)日報副總編輯、第一財經(jīng)研究院院長

殷劍峰 國家金融與發(fā)展實驗室副主任

劉勇 國家開發(fā)銀行首席經(jīng)濟學(xué)家

左學(xué)金 國家金融與發(fā)展實驗室理事、上海市政府參事

連平 國家金融與發(fā)展實驗室理事、交通銀行首席經(jīng)濟學(xué)家

邵宇 東方證券首席經(jīng)濟學(xué)家

趙穎 螞蟻金服集團國際事業(yè)部總裁

主持人/楊燕青：

各位領(lǐng)導(dǎo)，各位朋友們，大家下午好！歡迎大家周末來參加我們的論壇。今天的會議是金融與發(fā)展論壇2017年的第一期，金融與發(fā)展論壇是一個新的品牌，是我們李揚院長領(lǐng)銜的國家金融與發(fā)展實驗室每年舉辦的發(fā)展論壇。

我們今天的選題非常重要，是“一帶一路：經(jīng)濟全球化的新引擎”。“一帶一路”是中國在外交史上第一次提出的包括60多個國家，接近50億人口，將近40萬億美元經(jīng)濟總量的倡議。關(guān)于“一帶一路”怎么理解，有很多官方的說法。今年是概念提出之后的第四年，已經(jīng)四年過去了，全球的局勢發(fā)生了非常大的變化，在今天的這個時點上，我們重新探討“一帶一路”能夠走多遠(yuǎn)。過去在民粹主義的時代，靠全球化推動的秩序發(fā)生了非常大的變化，老牌的資本主義領(lǐng)導(dǎo)國家正在退出全球化的陣營，這個時候中國成了全球化最主要的領(lǐng)導(dǎo)者和推動者。全球化找不到方向，民粹主義在主導(dǎo)全球，這個時候中國需要舉起“全球化”的旗幟，那么“一帶一路”就變成最重要的抓手，所以比起2013年、2014年我們講的“一帶一路”，現(xiàn)在的“一帶一路”已經(jīng)獲得了更加豐富的內(nèi)涵，而且在今天確實有可能成為中國外交最重要的抓手。

從這個角度來講，“一帶一路”有非常多的重要意義。第一，該倡議是中國式“全球化”的一個新的引擎和路徑。第二，“一帶一路”可以改善全球經(jīng)濟金融治理，在這個大的背景下，新興市場發(fā)展中國家正在扮演更具主導(dǎo)性的角色。第三，“一帶一路”提供了“中國制造”世界公共產(chǎn)品的可能方案。中國現(xiàn)在是全球產(chǎn)業(yè)鏈非常重要的一部分，這和“一帶一路”未來的發(fā)展又可以做非常好的契合。

關(guān)于未來“一帶一路”究竟如何在實質(zhì)上得到推進，而不像過去只是一個簡單的口號，沒有人知道具體怎么做。所以今天這個論壇變得非常重要，我們要來理清下一階段“一帶一路”究竟該如何推進。在我個人看來，有幾個方面非常重要，我先拋磚引玉。第一點，企業(yè)要主導(dǎo)，企業(yè)是“一帶一路”實施的主體，沒有企業(yè)，單靠政府的推動實際上是難有成效的。第二點，“一帶一路”的商業(yè)可持續(xù)和項目可執(zhí)行是非常重要的，單靠口號和一些援助是不足以推動的。第三點，我認(rèn)為人民幣在“一帶一路”的實施過程中，會扮演非常重要的角色。第四點，雖然剛才講了“一帶一路”的三大意義，但我認(rèn)為金融市場會在其中發(fā)揮非常重要的主導(dǎo)作用，我們通過金融市場的發(fā)展，通過融資，能夠與“一帶一路”沿線60多個國家率先實現(xiàn)金融市場的一體化，反過來會推動貿(mào)易和基礎(chǔ)設(shè)施的一體化。我覺得從這四個角度來講，未來“一帶一路”有非常大的空間。所以我們今天這個論壇由金融業(yè)的人來推動，具有非常重要的意義。

下面進入正式議程，首先有請國家金融與發(fā)展實驗室副主任殷劍峰博士為我們致開幕詞。

殷劍峰：

女士們，先生們，大家下午好！大家周末來參加這個活動，說明這個活動非常重要。

國家金融與發(fā)展實驗室是中央批準(zhǔn)的首批國家高端智庫之一，是唯一的金融智庫。自成立以來，在貨幣政策、宏觀經(jīng)濟、金融市場、理財產(chǎn)品、金融科技等各個領(lǐng)域已經(jīng)做了幾十項課程，相關(guān)的成果得到中央有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)及部委的高度重視。

今天這個論壇是金融與發(fā)展論壇的第一期，之所以第一期就選擇在上海開，因為上海是我們國家的金融中心，而且正在變成世界的金融中心。所以，金融與發(fā)展論壇第一期在上海召開，意義非常重大。

今天的主題是“一帶一路”。“一帶一路”這個話題，自2013年習(xí)主席提出以來，目前已經(jīng)逐漸顯現(xiàn)出它的成果。隨著“一帶一路”的推進，我們和沿線國家的投資貿(mào)易合作有了非常明顯的進展。去年，我們貿(mào)易額中有四分之一是和“一帶一路”沿線國家發(fā)生的，和這些國家的貿(mào)易額的增速都在兩位數(shù)。同時，我們與美國、歐盟等傳統(tǒng)貿(mào)易伙伴的貿(mào)易增速僅僅是個位數(shù)，大概只有2%～3%。那么和“一帶一路”沿線國家的合作，實際上是順應(yīng)了全球經(jīng)濟發(fā)展的趨勢。我們知道，2017年主要的發(fā)達經(jīng)濟體除了美國之外，日本、歐元區(qū)國家的經(jīng)濟增速全面下調(diào)，而“一帶一路”沿線國家經(jīng)濟增速全面上調(diào)。其原因除了沿線國家擁有豐富的自然資源之外，就是人口結(jié)構(gòu)，“一帶一路”沿線國家50億人口中65歲以上的老年人口只有2%～3%，平均年齡是二十多歲，所以“一帶一路”沿線國家有龐大并且年輕的人口。在這些國家，我們看到的是兩位數(shù)的經(jīng)濟增長，我們看到的是通貨膨脹，而不是像日本、歐元區(qū)那樣的通脹緊縮，所以與“一帶一路”沿線國家的投資貿(mào)易合作是中國經(jīng)濟發(fā)展的新領(lǐng)域。“一帶一路”也是“二戰(zhàn)”以后首個由發(fā)展中國家提出的經(jīng)濟全球化倡議，它不僅涉及經(jīng)濟方面，也對全球經(jīng)濟政治的治理架構(gòu)產(chǎn)生了深刻的影響。

總而言之，非常感謝大家來參加這次論壇，也感謝中國金融信息中心能夠給我們提供這么好的場地。謝謝大家！

主持人/楊燕青：

非常感謝劍峰主任。下面進入主旨演講階段，我們請出國家金融與發(fā)展實驗室理事長李揚老師做主旨演講。

李揚：

尊敬的各位嘉賓大家下午好！非常榮幸有這個機會到上海來匯報我們的一些研究成果。

剛剛主持人和副主任殷劍峰先生已經(jīng)介紹了“一帶一路”的一些情況。大家都知道“一帶一路”在提出近四年的時間里，是一個外交的話題，是一個國際政治的話題。從研究界來說，我們也經(jīng)常在北京開這種會，大家說經(jīng)濟學(xué)家始終對“一帶一路”不感興趣。這個問題在于“一帶一路”是一個不斷形成和發(fā)展的倡議，經(jīng)濟學(xué)家要研究，要有范式，要有概念，要有外延，要有內(nèi)涵，所有標(biāo)準(zhǔn)的經(jīng)濟研究的要素，在“一帶一路”的相關(guān)研究領(lǐng)域，在很長時間內(nèi)并沒有非常有效地形成。當(dāng)然隨著時間的推移，“一帶一路”逐漸成為一個受人矚目，而且越來越做得實的概念了。我們體會到“一帶一路”其實最能體現(xiàn)中國的智慧，堪比“摸著石頭過河”的智慧，正是“摸著石頭過河”這樣的智慧使中國從一個落后的國家變成世界第二大經(jīng)濟體。而這個智慧就是要把握住最大的概念、最終的方向。

其實“一帶一路”也是這樣的，我相信你要找十個人講“一帶一路”，可能會有十種不同的說法，但大家最終的方向都是一樣的。從“一帶一路”只是概念到去年“一帶一路”沿線的進出口已經(jīng)占我國的四分之一以上。如果再往前看的話，“一帶一路”國家是人口最年輕的國家，而不在“一帶一路”沿線的國家大部分已經(jīng)老齡化了。所以在這個意義上，我們的智庫、我們的經(jīng)濟學(xué)家有必要對“一帶一路”倡議做一些專業(yè)性的研究，今天我們想做的就是這樣一件事情。

我們首先看一下這樣一個事實，2017年1月17日，習(xí)主席在世界經(jīng)濟論壇2017年年會上做主旨演講，闡明了全球化以及中國“一帶一路”對于全球化的作用和意義，這個講話引起了全世界極大的反響。其實習(xí)主席對全球化、“一帶一路”的問題，過去都有論述，而只有這個論述引起了全球真正的震動，那是因為在大西洋的彼岸，美國的新任總統(tǒng)正在講“去全球化”，正在講閉關(guān)鎖國，而在這邊，中國正在談開放，進一步推動全球化，所以引起了非常大的關(guān)注。這個關(guān)注使得我們的“一帶一路”倡議從一個說法慢慢變成一套成型的理論。我覺得習(xí)主席在講話里再次清晰地向世界傳遞了這樣的聲音：第一，中國已經(jīng)成為全球化的中流砥柱；第二，中國推進全球化，我們手中掌握的利器就是“一帶一路”。當(dāng)然不久前習(xí)主席在討論國內(nèi)外發(fā)展戰(zhàn)略的時候，談到了這樣一個觀點，“一帶一路”不只是一個全球倡議，而且是會反過來規(guī)劃、影響國內(nèi)發(fā)展的一個倡議。總之，它是一個國內(nèi)外融合的倡議。那么提到這樣一個高度的話，我們必須對“一帶一路”做一些深入探討。我今天就做一點探討，求教于各位，講三個部分。

這么多年來，一個發(fā)展中國家在說全球的事情，當(dāng)然是有里程碑意義的。為了把這樣一個里程碑意義的事情說清楚，我們必須回顧歷史。所以下面第一部分，就是回顧“全球化”。在回顧的過程中，我們會發(fā)現(xiàn)有很多過去忽略的，我們不知道的事實擺在那里，這些事實需要今天重新解釋。第二部分，我們會討論“去全球化”，當(dāng)然我最后研究下來的結(jié)果是，我不傾向于用“去全球化”這樣一個詞，我寧愿說“全球化需要轉(zhuǎn)型”，傳統(tǒng)的發(fā)達經(jīng)濟體主導(dǎo)的那種全球化即將壽終正寢，而一個更加綜合的考慮世界大多數(shù)國家利益的全球化需要興起。那么“一帶一路”顯然是在為這樣一個新的全球化貢獻力量。第三部分，我們就談中國“一帶一路”對于推進全球化的意義，會說到五方面意義，也會談到它和傳統(tǒng)的發(fā)達經(jīng)濟體主導(dǎo)的全球化究竟有些什么不同。最后得出一個結(jié)論，也是一個建議，就是在做了這樣一些研究之后，在確定了中國可能會對未來的全球化產(chǎn)生積極的主導(dǎo)性作用的時候，我們發(fā)現(xiàn)有太多的事情需要去做。其中最重要的是，要提供區(qū)域性的公共產(chǎn)品。我覺得現(xiàn)在還不能說提供國際性的公共產(chǎn)品，還是低調(diào)一些，在很長時間內(nèi)，我們姑且說“一帶一路”是一個區(qū)域，我們要在這樣一個區(qū)域內(nèi)提供若干公共產(chǎn)品。大家知道在國內(nèi)的公共產(chǎn)品有道路、外交、公安、軍隊等，如果越過國界，這個公共產(chǎn)品范圍是很廣的，包括需要有強大的軍事力量，能夠保證“一帶一路”的發(fā)展。所以，這應(yīng)當(dāng)說給我們提出了一個新的任務(wù)。

我們先對全球化做一個回顧。我想，是不是要概括一下全球化的要點。第一，它的基礎(chǔ)是什么？國際分工，有了分工就有了交換，就有了市場。而且經(jīng)濟學(xué)最基本的智慧就是在分工和交易中，所以國際分工是全球化賴以發(fā)生和持續(xù)發(fā)展的基礎(chǔ)。第二，它的內(nèi)容是什么？貿(mào)易和投資是構(gòu)成全球化的內(nèi)容。目前全世界多邊、雙邊談判中，最重要的談判是中美雙邊投資協(xié)定談判。當(dāng)然現(xiàn)在這個情況可能有點變化，當(dāng)年在進行談判的時候，人們常常要拿它的內(nèi)容和TPP相比，中國和美國正在談貿(mào)易和投資，全世界都在等著中美這兩大國就貿(mào)易投資達成協(xié)議，然后大家跟著。第三，它的載體是什么？載體是跨國公司。全球化不僅僅是物流的流動，物流依托什么載體在流動呢？依我們看是跨國公司。一說到跨國公司就有一套理論，因為我們只有通過跨國公司才能做得到產(chǎn)品內(nèi)分工。現(xiàn)在大家所熟悉的一個產(chǎn)品在一個國家的國境反反復(fù)復(fù)進出，最后才形成最終產(chǎn)品，只有在跨國公司主宰著全球化過程的前提下才可能發(fā)生，而且只有在這種情況下，我們才能最有效率地提供各種各樣的產(chǎn)品。第四，就是技術(shù)進步。技術(shù)進步使我們獲得了在市場深度和廣度上不斷地拓展和深化的動力。在講到全球化問題的時候，我們談技術(shù)進步，它的每一個步伐都是壓縮時空的，都會使時間縮短、空間縮小，使得這個世界成為一個地球村。我想是不是可以從以上四個方面對全球化進行研究。

根據(jù)這四個維度，或者四個要點，我們說經(jīng)濟全球化的歷史可以追溯到15世紀(jì)。第一個時期，白銀資本時期，1400～1800年。白銀資本時期的全球化，它的主宰者是中國和印度等一些東方國家。那個時候，工業(yè)革命尚未開始，這一階段的全球分工主要是農(nóng)業(yè)內(nèi)部的分工，而且是以“互通有無”為基本格局。大家注意，現(xiàn)在談到貿(mào)易、投資的時候，大家還是說“互通有無”，其實“互通有無”是最原始的一種分工，現(xiàn)在的分工不是簡單地互通有無，而是尋找最有效率的生產(chǎn)方式。那個時候，國際分工大致以水平分工為主，垂直的分工還不存在。我們把全球化的歷史推到這個時期，還是想呼應(yīng)一下如今我們成為全球化主導(dǎo)力量的事實，因為我們在歷史上已經(jīng)對全球化做出過貢獻。當(dāng)然那個時候，我們的主要目的不是互通有無，而是獲得貨幣材料，因為中國不產(chǎn)銀，所以要通過貿(mào)易獲得。近百年來，我們的貨幣供應(yīng)就先后被好幾個大國控制，人在家中坐，貨從天上來，國內(nèi)經(jīng)濟受此影響特別大。

第二個時期是和平時期，1815～1939年，這個時期是現(xiàn)代意義的全球化的開始。在明確國際分工的基礎(chǔ)上，貨物與資本實現(xiàn)跨境可持續(xù)的自由流動，從而提高資源配置的效率，這才是真正意義上的全球化。這樣的全球化是資本主義生產(chǎn)方式帶來的。正如馬克思所說，“資產(chǎn)階級，由于開拓了世界市場，使一切國家的生產(chǎn)和消費都成為世界性的了”。

第三個時期是“半球化”。第二次世界大戰(zhàn)之后的一段時期在文獻中被當(dāng)作“全球化”來看待，但我們經(jīng)過研究之后，覺得最恰當(dāng)?shù)母爬ㄊ恰鞍肭蚧保m然說這個時代的起點是要形成一個全球的體系，國際貨幣基金組織、聯(lián)合國等都是在這個階段建立的，但得到的結(jié)果是令人沮喪的，這個結(jié)果發(fā)端于當(dāng)時的英國首相丘吉爾關(guān)于鐵幕的演講，其揭開了“冷戰(zhàn)”的序幕。當(dāng)時，“冷戰(zhàn)”戰(zhàn)端一開，這個世界被分成兩半，一半是以美國為首的資本主義陣營，另一半是以蘇聯(lián)為首的社會主義陣營。40年中，這兩大陣營雞犬相聞卻老死不相往來。所以在兩大體系對峙的情況下，說什么全球化肯定是片面的。所以，斯大林說這種情況是兩個平行的世界市場。那么在兩個平行的世界市場對峙40年的基礎(chǔ)上，我們只能將其稱為“半球化”。1991年蘇聯(lián)東歐集團崩潰，留下了大量的歷史遺產(chǎn)，這些歷史遺產(chǎn)今天還在影響著我們。其中最重要的一個方面就是勞動力，當(dāng)我們從供給側(cè)結(jié)構(gòu)性角度研究經(jīng)濟的時候，就會發(fā)現(xiàn)人是第一位的。受過教育的人、有活力的人是第一位的。那么東歐集團崩潰給這個世界貢獻的是什么呢？第一個就是人。有大量的研究顯示，那時候蘇聯(lián)東歐集團勞動力的年齡比資本主義世界要年輕，受教育程度比較高。大家知道英國脫歐的直接原因是什么？就是蘇聯(lián)東歐集團的這些人涌到那兒去找工作，這些人年輕、漂亮，外語又好，而且肯接受低工資，所以英國要趕快脫歐，堵住這些人，這個現(xiàn)象到現(xiàn)在還在產(chǎn)生巨大的影響。第二個就是貨幣金融方面的遺產(chǎn)。其實在蘇聯(lián)解體之前，美元已經(jīng)風(fēng)雨飄搖了。但蘇聯(lián)的解體，給它打了一針強心劑，因為原來蘇聯(lián)等東歐的國家都是用盧布的，解體之后，幾乎一律地使用美元。再加上中國，中國其實是一個美元化的國家，我們現(xiàn)在還有3萬億美元的外匯儲備，其中大部分是美元。整個東亞地區(qū)都是美元化的地區(qū)，如中國香港、新加坡、韓國、泰國、印度。所以這一下子拯救了美元體系，沒有這樣一個變化，不知道今天的美元體系會成什么樣。這是我們說兩大對峙的集團在產(chǎn)生變化之后，蘇聯(lián)東歐集團留下的遺產(chǎn)。那么西方集團留下的遺產(chǎn)是什么呢？就是跨國公司。跨國公司是真正的“國際公民”，它興盛的意義在于超越了國家和民族的疆域界限，使分工的結(jié)構(gòu)和范圍進入產(chǎn)品內(nèi)部各生產(chǎn)程序。只有通過跨國公司分工才可能深入產(chǎn)品內(nèi)部，才可能出現(xiàn)我們今天所知道的這么復(fù)雜的一種分工體系，這么復(fù)雜的一種交易過程，在這個過程中，有這么復(fù)雜的一些金融安排。跨國公司代表著一種新的生產(chǎn)體系，這套體系應(yīng)該說是資本主義世界留給我們的。

第四個時期是“大穩(wěn)定”時期，1991～2008年。1991年蘇聯(lián)解體，而且正好中國宣布要建立社會主義市場經(jīng)濟體系。那么在這個時期里，全球經(jīng)濟長期、高速、穩(wěn)定增長，對此有很多的解釋，其中有一種解釋，就是所謂歷史終結(jié)論。說的是什么呢？世界經(jīng)濟之所以在1991～2008年這個時期有這么好的表現(xiàn)，是因為資本主義制度太優(yōu)越了。當(dāng)然現(xiàn)在這個說法已經(jīng)不攻自破了，但我們作為理論分析，還是要說它為什么錯。我們從分工，從國際全球化的角度來看，它完全忽略了兩個對立的體系崩潰所帶來的一系列深遠(yuǎn)影響。所以我們說這個增長，與以中國和蘇聯(lián)為代表的廣大發(fā)展中國家和新興經(jīng)濟體大規(guī)模地加入全球化的潮流密切相關(guān)。1991年之前，發(fā)達經(jīng)濟體占據(jù)了全球GDP的70%，新興經(jīng)濟體占30%。但1991年有一個懸崖式的變化，從此一發(fā)不可收拾，到2013年兩個曲線交叉。到今天發(fā)達經(jīng)濟體只占40%，而新興經(jīng)濟體占60%。

那么我們把它的影響做一個概括，第一個影響是勞動力的全球化。這里列舉了一些縝密的科學(xué)研究，哈佛大學(xué)經(jīng)濟學(xué)家費里曼估計，如果蘇聯(lián)、東歐、中國、印度等國家和地區(qū)仍處于全球經(jīng)濟體系之外，那么2000年整個資本主義的勞動力約為14.6億人。而這些國家的加入，導(dǎo)致全球勞工人數(shù)上升到29.2億人。這是一個大的背景，所以從那以后，全世界的勞工成本就下降了，全世界的工資就上去了，全世界的勞動生產(chǎn)率也上去了，而且從那以后，一直保持低物價，1991年并沒有出現(xiàn)嚴(yán)重的通貨膨脹。就是說這樣一個變化之后，勞動力進入，一系列的變化就發(fā)生了，而且產(chǎn)生了深遠(yuǎn)的影響，那就是資本相對于勞動處在絕對的占優(yōu)地位，也就是說利潤比工資高，這也是2014年法國經(jīng)濟學(xué)家寫的《21世紀(jì)資本論》中的結(jié)論，資本主義沒有使得收入分配公平化，而使不公平愈演愈烈。我們在這里給出一個解釋，因為資本相對于勞動來說更稀缺，于是它在分配中就占優(yōu)，所以掌握資本的人，在整個分配中占的份額相對較大，這個情況中國也存在。勞動力的變化是非常大的事情，剛才劍峰講“一帶一路”，只說了一個因素，就是人口問題，國際貨幣基金組織在2007年也提到相同的事情。

第二個影響是全球產(chǎn)業(yè)鏈的重組。產(chǎn)業(yè)鏈金融、供應(yīng)鏈金融這些詞我們都很熟悉了。自20世紀(jì)90年代以來，由于信息技術(shù)革命降低了交易成本，跨國公司的產(chǎn)品價值鏈進一步分解，將同一產(chǎn)品的不同工序、生產(chǎn)和服務(wù)環(huán)節(jié)拆分成不同的階段，在不同的國家生產(chǎn)。當(dāng)今全球產(chǎn)業(yè)價值鏈還是呈現(xiàn)以下結(jié)構(gòu)：西方發(fā)達國家仍然牢牢地占據(jù)著價值鏈上高附加值、高利潤率、低環(huán)境負(fù)擔(dān)的兩端——設(shè)計研發(fā)和服務(wù)營銷；而其他國家更多處于低附加值、低利潤率、高環(huán)境負(fù)擔(dān)的價值鏈中段——生產(chǎn)制造，對上需要找市場，對下需要找原料，處于相對不利的地位。

第三個影響是儲蓄和投資。宏觀平衡的變量就是儲蓄和投資的關(guān)系。在這個大的變化發(fā)生之前，整個資本主義世界的儲蓄是小于投資的，所以才會有通貨膨脹，而且是長期的通貨膨脹，進而會有大量的債務(wù)。在蘇聯(lián)解體以后，中國、印度進入這個體系，改變了這種狀況。美國繼續(xù)處在虧空的狀況下，但現(xiàn)在的虧空可以由中國來彌補，我們?nèi)辗e月累的高額的外匯儲備在國內(nèi)用不完，就把這筆錢交給美國人去用，通過買美國國債支持其長期的貿(mào)易逆差。不管平衡的結(jié)果合理不合理，可持續(xù)還是不可持續(xù)，總之這個世界平衡了，不像我們沒有進去的時候，只能用滯脹的情況表現(xiàn)出來。第一個結(jié)果是物價水平開始下降；第二個結(jié)果是利率水平長期低迷，甚至到今天出現(xiàn)了負(fù)利率。負(fù)利率的根本是儲蓄大于投資，而儲蓄大于投資的格局是怎么形成的？就是因為蘇聯(lián)等東歐國家和中國、印度等亞洲國家進入了世界體系。我們在回顧全球化歷史時，很容易給出一個合理的解釋。

下面我們開始說“去全球化”。在講“去全球化”的時候，我們一定要先說為什么會發(fā)生“去全球化”的情況，一定是因為原來的全球化在很多方面，特別是在主要的方面不令人滿意。在發(fā)達經(jīng)濟體主宰的全球化格局下，發(fā)展中國家處在非常不利的地位上。我們有一種概念是“中心-外圍”結(jié)構(gòu)，指的是這個世界是分等級的，有中心國家，有外圍國家，中心國家里還有核心國家。核心國家主要發(fā)展高附加值的服務(wù)業(yè)，特別是金融業(yè)，同時致力于“制造”并向其他國家輸出各類的“規(guī)則”、“標(biāo)準(zhǔn)”、“秩序”和“最佳實踐”。這些規(guī)則都由發(fā)達經(jīng)濟體生產(chǎn)，一個規(guī)則的變化馬上可以引起數(shù)萬億的生產(chǎn)變化。“外圍國家”主要是在承接發(fā)達經(jīng)濟體的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，而且被動地接受國際慣例等基于發(fā)達經(jīng)濟體標(biāo)準(zhǔn)的規(guī)則。

這樣一種情況不可能長期持續(xù)。如果這些“外圍國家”沒有飛速發(fā)展，這樣的狀況會一直持續(xù)，可一旦這些國家，特別是像中國這樣的國家迅速發(fā)展起來以后，情況就會發(fā)生變化。我們不滿足于被動地接受，于是就會產(chǎn)生沖突，進而就產(chǎn)生了失衡，就產(chǎn)生了連綿不斷的危機，每次危機都是因為有缺口。大家回顧一下這一二十年以來，發(fā)達國家存在大量的缺口，卻沒有實體產(chǎn)品來跟我們交換，于是最后用金融服務(wù)，乃至直接用國際儲備資產(chǎn)與“外圍國家”的制造業(yè)產(chǎn)品相交換。這種情況日積月累就出現(xiàn)了發(fā)達國家成為債務(wù)人而新興市場國家成為債權(quán)人的局面。這就可以回到危機的起點上，過去的債務(wù)危機是只有窮國有危機，但這次的危機不是這樣的，是最富的國家有債務(wù)，我們這些窮國去問它要債。美國有很高的杠桿率，中國有大量的儲備、大量的現(xiàn)金資產(chǎn)，這是很荒謬的，窮人有錢，富人借債。既然荒謬，就不可能持續(xù)，所以就會產(chǎn)生危機。

之所以要“去全球化”，就是因為之前的全球化格局不可持續(xù)。我們通過具體數(shù)據(jù)可以看出“去全球化”確實在發(fā)生，1960～2015年全球貿(mào)易的平均增長率是6.6%，而同期，全球GDP平均增長率為3.5%，這樣一種相對增長，就是典型的全球化的特征，因為每個國家都更多地依賴交易提高自己的經(jīng)濟增長。但這種貿(mào)易增長和GDP增長的差異，在2008～2015年已經(jīng)開始縮小了，2011年以來已經(jīng)持平了，各國經(jīng)濟開始“失聯(lián)”。從2013年開始，全球貿(mào)易增長率低于全球GDP的增長率，世界開始“去全球化”。

那這一輪“去全球化”，誰是主力呢？我們發(fā)現(xiàn)是發(fā)達經(jīng)濟體。原因何在？一是經(jīng)濟全球化的發(fā)展。當(dāng)美國人說服中國加入WTO的時候，他們絕對沒有想到中國進入WTO之后，經(jīng)過十幾年的發(fā)展，成為第二大經(jīng)濟體。當(dāng)時中國在非常痛苦地討論要不要加入WTO，美國人教導(dǎo)我們，你們要實行自由貿(mào)易，我們就實行了，他們又教導(dǎo)我們要降低關(guān)稅，我們就降了，我們進入之后，他們才發(fā)現(xiàn)這個全球化實際上是對中國是大有裨益的，這個結(jié)果是他們沒有料到的。二是他們沒有料到全球治理因此崩潰了。所謂全球治理，指的是兩套體系，一個是機構(gòu)，另一個是這些機構(gòu)制定的規(guī)則。“二戰(zhàn)”之后，建立了很多專門的治理機構(gòu)，基本上什么事情都由機構(gòu)管，每個機構(gòu)都有一套規(guī)則，這些機構(gòu)加上這些規(guī)則，就是全球治理機制。這個全球治理體系是美國率領(lǐng)這個世界精心設(shè)計的，想要進入就需要談判。那我們進入了，我們按照規(guī)矩辦了，結(jié)果是我們發(fā)展了，他們發(fā)展得相對緩慢，于是現(xiàn)行的全球治理機制，既不能應(yīng)對傳統(tǒng)的挑戰(zhàn)，也不能應(yīng)對新型的挑戰(zhàn)。所以奧巴馬在2015年10月5日《跨太平洋伙伴關(guān)系協(xié)定》（TPP）草簽的時候說得很清楚：“當(dāng)超過95%的潛在客戶生活在我們的國境之外，我們不能讓像中國這樣的國家書寫全球經(jīng)濟的規(guī)則。”他要施行TPP，就是不想讓中國主導(dǎo)，而大概就在這前后，中國提出的“一帶一路”逐漸地成型，就是要在某些領(lǐng)域、在一定程度上主導(dǎo)這個世界。

我們把“去全球化”當(dāng)作一個歷史過程看的時候，絕對要注意到，它并非全是負(fù)面的。我們寧愿說，“去全球化”有其“不得不為之”的一些必然性。發(fā)達經(jīng)濟體之所以要“去全球化”，其實不是直接反對全球化，而是說發(fā)展中國家也要負(fù)擔(dān)維持全球化的一些成本。那么對于新興經(jīng)濟體來說，其實有一個更深刻的變化，就是要轉(zhuǎn)變出口導(dǎo)向型的經(jīng)濟發(fā)展方式，糾正“不平衡、不協(xié)調(diào)、不可持續(xù)”的問題。我們說科學(xué)發(fā)展觀，說的是克服對外過度依賴外需、對內(nèi)過度依賴投資這兩大弊端，今天基本上都克服了。從轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式來看，要減少對外需的依賴，降低進出口總額占GDP的比重。我國進出口總額占GDP比重最高曾達到65%，現(xiàn)在降到30%。但這樣一個事實，放在全球化的框架下看，是一個“去全球化”的行為，因為這減少了對國際市場的依賴，大家都這么減少的話，國際市場當(dāng)然會出現(xiàn)萎縮，會出現(xiàn)貿(mào)易增長趕不上GDP增長的情況。那這是好還是不好？肯定不能一言以蔽之。只能說這么多年的全球化，積累了很多的矛盾，現(xiàn)在這些矛盾需要解決，不解決的話，就延續(xù)不下去了，這樣說才有積極的意義。

當(dāng)然，“去全球化”還受到各國調(diào)整戰(zhàn)略的影響。發(fā)達經(jīng)濟體引導(dǎo)的全球化，這么多年積累了很多的問題，新興經(jīng)濟體進入之后，成為舉足輕重的力量，發(fā)現(xiàn)有很多問題需要調(diào)整，調(diào)整的結(jié)果之一，就是我們的經(jīng)濟有一定的“去全球化”的傾向，所以應(yīng)當(dāng)對“去全球化”有這樣全面的認(rèn)識。

我們回顧之后，就有一個總結(jié)性的判斷。與其說當(dāng)今世界出現(xiàn)了“去全球化”趨勢，不如說主宰世界200余年的傳統(tǒng)全球化范式漸趨式微，已經(jīng)不能符合變化后的全球經(jīng)濟發(fā)展的需要，因此，這個世界正在呼喚全球化的新理念、新范式和新路徑。就是在這樣一個歷史的當(dāng)口，“一帶一路”倡議橫空出世。

以領(lǐng)導(dǎo)人的講話為線索回顧中國對于全球化的態(tài)度。早在2012年習(xí)近平主席就說，國際社會是一個命運共同體。中國全球化戰(zhàn)略中，命運共同體是一個核心概念。2013年黨的十八屆三中全會《決定》首次提出“構(gòu)建開放型經(jīng)濟新體制”的新戰(zhàn)略目標(biāo)，指出我們還要進一步開放。2015年，李克強總理在《政府工作報告》中明確指出，中國要“做互利共贏發(fā)展理念的踐行者、全球經(jīng)濟體系的建設(shè)者、經(jīng)濟全球化的推動者”。習(xí)近平主席指出，“我們要樹立人類命運共同體意識，推進各國經(jīng)濟全方位互聯(lián)互通和良性互動，完善全球經(jīng)濟金融治理，減少全球發(fā)展不平等、不平衡現(xiàn)象，使各國人民公平享有世界經(jīng)濟增長帶來的利益”。2016年G20杭州峰會上，習(xí)近平主席指出，“在經(jīng)濟全球化的今天，沒有與世隔絕的孤島”。2017年1月17日，習(xí)近平主席在達沃斯論壇上談到要堅持協(xié)同聯(lián)動，打造開放共贏的合作模式，在開放中推動貿(mào)易和投資的自由化和便利化，旗幟鮮明地反對保護主義。

第一，發(fā)達國家推行的全球化是怎樣的全球化？發(fā)達國家將其國內(nèi)的制度、規(guī)則、法律、實踐等強行推向世界其他國家，推進過程是規(guī)則先行，強令接受和執(zhí)行。這是一個“中心-外圍”的框架，是發(fā)達國家自身利益最大化的全球化。但中國推行的全球化，是在承認(rèn)世界多元、各國一律平等的前提下，追求包容與發(fā)展可持續(xù)的全球化。通過“一帶一路”，力求使各個國家攜手共進，共享全球化的收益。我們從來沒有要求任何一個國家接受什么條件，也許會推薦我們的做法，而且還要拿出我們的錢來幫助你去做，這是不同的。我們用實際行動告訴各國，這是一個平等互利的活動，和過去發(fā)達國家所推進的全球化完全不同。所以，“一帶一路”所體現(xiàn)的全球化，是追求廣大發(fā)展中國家和新興經(jīng)濟體共同發(fā)展的全球化。因此，它提倡各國因地制宜，根據(jù)本國情況探尋符合自己發(fā)展利益的具體路徑和方法。我們在推進“一帶一路”的時候，是一個平等的合作者。打造命運共同體，不只是一個口號，更是實際的行動和范式。

第二，我們推行的是一個加強區(qū)域合作的全球化。“一帶一路”體現(xiàn)的全球化承認(rèn)差別、承認(rèn)多元。傳統(tǒng)全球化追求的是某種趨同性，只承認(rèn)一個規(guī)則，所有的東西定于一尊，定于《華盛頓共識》，而且強烈地推行，不接受就馬上對你制裁。中國在“一帶一路”架構(gòu)下推行的全球化，是在承認(rèn)差別和多元化的基礎(chǔ)上尋找協(xié)調(diào)。我這里舉了一個例子，也是一個事實，在《關(guān)稅及貿(mào)易總協(xié)定》（GATT）存在的40年間，在這樣一個所謂趨同方向的架構(gòu)下，產(chǎn)生了100多個區(qū)域經(jīng)濟組織，客觀上有多元化的需求。在GATT發(fā)展成WTO的20年間，更產(chǎn)生了400多個區(qū)域經(jīng)濟組織。世界有趨同的傾向，但世界是多元的，忽略多元，那就是發(fā)達經(jīng)濟體的全球化，承認(rèn)這個多元，再承認(rèn)我們共同的利益，這是我們推行的全球化，這一點也是被世界所廣為接受的。

第三，我們推行的是非常實惠的全球化。因為我們在推行全球化的過程中，把中國的經(jīng)驗很好地引到其他國家，這就是基礎(chǔ)設(shè)施先行。中國有句話叫作“要想富先修路”，非常土卻非常實惠。所以中國在推行全球化的過程中，最先引起世界響應(yīng)的就是亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行。全世界都缺基礎(chǔ)設(shè)施，美國基礎(chǔ)設(shè)施曾經(jīng)很發(fā)達，但今天已經(jīng)陳舊了，而且跟中國相比，它沒有技術(shù)。所以，我們推行的是一個夯實基礎(chǔ)、雪中送炭的全球化，很實惠的全球化。過去美國人在教導(dǎo)我們要進入全球體系的時候，給出的全部是口惠而實不質(zhì)的概念。中國是給實際的好處，使得很多國家因此獲益。

第四，我們推行的是發(fā)展導(dǎo)向的全球化，是一個促進沿線國家實現(xiàn)工業(yè)化的全球化。大家在說“一帶一路”的時候經(jīng)常有質(zhì)疑，60多個國家都是窮國，人口占世界60%、GDP占世界20%多的國家沒有油水，但這么多的窮國，在兩百多年全球化的浪潮中被遺忘了。我們的全球化首先是發(fā)展中國家和新興經(jīng)濟體的全球化，所以“一帶一路”大家都?xì)g迎。世界第一次要把窮國的全球化放在第一位。過去的全球化是“中心-外圍”，我們推進各國實現(xiàn)工業(yè)化、滿足最廣大勞動民眾最基本生活需求的全球化，是幫助參與國解決貧困問題的全球化。我們不是只說一說，我們有很多很現(xiàn)實的東西可以介紹給其他國家。比如，以義烏小商品為代表的平臺模式就非常有特色，它和跨國公司的模式是不一樣的，它可以對接家庭手工業(yè)。發(fā)達國家全球化的生產(chǎn)銷售模式是忽視小企業(yè)的，小企業(yè)只有在成為大企業(yè)的助手或大企業(yè)上下游的一個環(huán)節(jié)時才有存在價值。而中國的義烏模式則說明每一個普通的農(nóng)戶都可以成為這個平臺的一部分，這就非常有價值。比如，以阿里巴巴為代表的線上交易和支付模式，拯救了印度的經(jīng)濟；以經(jīng)濟開發(fā)區(qū)為代表的區(qū)域開發(fā)模式，“一帶一路”沿線的很多國家都借鑒了中國的經(jīng)驗，建設(shè)了開發(fā)區(qū)。因為開發(fā)區(qū)相對隔絕，可以在相當(dāng)程度上避免國別風(fēng)險。一般開發(fā)區(qū)都有特殊政策，可以免除很多東道國不很合理的政策對我們的沖擊，比如用工的問題、資本的問題等。還有一個更重要的例子是開發(fā)性金融，中國的開發(fā)性金融是獨特的創(chuàng)造。開發(fā)性金融中有政策性的因素，是一個連制度建設(shè)都包括在內(nèi)的金融，這是非常獨特的。

第五，我們推行全球化的特點是包容發(fā)展。中國的發(fā)展曾經(jīng)有一個“先污染后治理”“先忽視人然后再開始重視人”的過程。今天的全球化，就必須把包容發(fā)展放在整個發(fā)展的起點上，重視人和人、人和社會、人和自然的和諧。所以氣候變化、環(huán)境保護等，是我們“一帶一路”倡議中不可或缺的要素。

以上五個特點使得“一帶一路”確實初見成效，2015～2016年，我們的投資、對外承包工程都在穩(wěn)步地推進。

最后我想說，今天我們已經(jīng)站在一個新的歷史起點上，中國已經(jīng)承擔(dān)了新的歷史責(zé)任。為了能夠履行這個歷史責(zé)任，我們還要提升治理水平和治理能力。就全球化而言，我們要提升提供區(qū)域公共品的能力。既然說要引領(lǐng)這個過程，就要在所涉及的范圍內(nèi)處理一些公共事務(wù)。

為了推動“一帶一路”倡議扎實深入發(fā)展，必須借鑒發(fā)達經(jīng)濟體的成功經(jīng)驗，在體制機制建設(shè)上做好功課。其中最重要的是完善區(qū)域公共品的供給機制。我們認(rèn)為，“一帶一路”倡議已被包括若干發(fā)達經(jīng)濟體在內(nèi)的越來越多的國家歡迎和接受，所以提供區(qū)域公共品的任務(wù)必須迅速提上議事日程。但提供公共品是一個制度、一套規(guī)則，要對外提供，讓別人接受，就需要自己先做好。所以提供國際公共品的任務(wù)進一步引出了加快國內(nèi)改革的任務(wù)。提供區(qū)域公共品的戰(zhàn)略，必須同國內(nèi)完善公共品供給機制密切結(jié)合起來，需要大力推動國內(nèi)改革，完善社會主義市場經(jīng)濟體制。只要把中國的事情做好了，“一帶一路”的這些事情就也能做好。

下面大致地列舉一下，讓大家對公共品有一個認(rèn)識。第一，在經(jīng)濟全球化過程中，跨國經(jīng)濟活動范圍不斷擴大、規(guī)模不斷增長，所以，對國際公共安全、經(jīng)濟安全、國際法律制度、國際經(jīng)濟秩序、國際公共基礎(chǔ)設(shè)施、動植物疾病防治與進出口管制、全球環(huán)境保護和控制氣候變化等的需求，我們已經(jīng)在設(shè)法滿足了。第二，全球化使國內(nèi)市場國際化、國外市場國內(nèi)化，有建立公平交易和公平競爭的國際經(jīng)濟秩序的需求。第三，要控制國際犯罪、控制國際尖端武器生產(chǎn)和擴散、控制國際環(huán)境污染、控制國際投機、傳播真實信息等。第四，跨國人口流動大幅增長，對國際公共安全需求、公共衛(wèi)生服務(wù)等需求提出了更高的要求。第五，跨國人口流動不斷增長，使傳染病的防治，甚至教育服務(wù)等也都變成全球公共品。公共品的范圍其實是很有彈性的，既然在一定范圍內(nèi)領(lǐng)頭推動一件事，為了能夠辦好這件事，就要提供所需要的若干條件，承擔(dān)主要成本，這就是我們面對“一帶一路”廣受歡迎局面的時候需要做的事情。

我就講到這里，希望對此問題的探討有所幫助。

謝謝！

主持人/楊燕青：

非常感謝李老師博大精深的演講。李老師以卓越的學(xué)術(shù)功底給出“一帶一路”的一個理論框架，這個理論框架是關(guān)于全球化和“去全球化”的。講全球化的人非常多，我是第一次聽到用這么好的經(jīng)濟框架把全球化、“去全球化”用經(jīng)濟學(xué)的概念徹底講清了。非常感謝李老師給我們做了這么精彩的演講，把“一帶一路”、全球化、“去全球化”徹底說清了。

下面有請國家開發(fā)銀行的首席經(jīng)濟學(xué)家劉勇老師。

劉勇：

剛才尊敬的老師做了非常精彩的發(fā)言，對這方面的理論和實踐做出了高度概括，在座的各位應(yīng)該對李老師的演講已經(jīng)理解得很深刻了，我想就開發(fā)性金融支持“一帶一路”、支持中國“走出去”談一些觀點。我昨晚剛從紐約飛回北京，這段時間在美國參加世界銀行關(guān)于非洲支持峰會的論壇，我作為中國唯一的代表參加了這次會議。在世行總部，我提出了幾個觀點：第一，關(guān)于非洲支持的問題，可以借鑒中國的方式，中國的發(fā)展靠中國人自己不斷地創(chuàng)造，叫作貸款修路，收費還貸；第二，我提出一國一策，當(dāng)然講的是非洲國家，要把資源變成資產(chǎn)、資產(chǎn)變成資本、資本變成財富的一個系統(tǒng)轉(zhuǎn)化過程，中國采取的是共商、共建、共享的發(fā)展理念。

另外，李老師說了幾個非常好的故事，我還想佐證幾個故事。第一個是中美貿(mào)易問題。客觀上要承認(rèn)，中國是在美國的貿(mào)易逆差中占比最大的國家。2016年，中美貿(mào)易額是6000億美元，其中美國的逆差達到3648億美元。當(dāng)然，這個數(shù)字由于統(tǒng)計口徑不一樣可能存在不同，但中國在美國的貿(mào)易逆差中占的比例是非常大的。我們改革開放是按照資本的稟賦進行轉(zhuǎn)移，把低附加值和低勞動成本結(jié)合在一起的，所以這奠定了中國成為目前世界上第一貨物貿(mào)易大國的基礎(chǔ)。而美國早年把耐克鞋、阿迪達斯鞋等引入中國，基于它的技術(shù)、標(biāo)準(zhǔn)、規(guī)則等讓中國來做。實際上得到了非常大的利益，它是受益者。我記得1月20日特朗普就任美國總統(tǒng)的時候，他戴了頂紅色的帽子，那個帽子就是“中國制造”。我說的意思是在中美貿(mào)易當(dāng)中，我個人感覺，第一，美國對中國的貿(mào)易逆差是客觀存在的；第二，實際上中美兩國之間貨物的結(jié)構(gòu)也在發(fā)生變化。大家也都知道，在長三角地區(qū)，勞動密集的產(chǎn)品已經(jīng)開始向東南亞轉(zhuǎn)移，包括越南、印度尼西亞等國。與此同時，中國對美國出口的貨物也在發(fā)生變化，包括附加值比較高一點的機電產(chǎn)品等。因此，美國要提出45%的關(guān)稅等到底會怎么樣？我認(rèn)為貿(mào)易摩擦一定增加。因此，在當(dāng)前的環(huán)境下，中國以“打鐵還需自身硬”的方式強大以后，中國的領(lǐng)導(dǎo)力對世界的影響也會加強。特朗普上臺以后，美國退出了TPP，其一直想排斥中國，現(xiàn)在又在通過以東盟為代表的RCEP來推動。總之，特朗普上臺以后，中美的貿(mào)易摩擦，個人感覺可能會增加，但是也不像想象的那么大，真正的貿(mào)易摩擦估計會在今年的下半年開始顯現(xiàn)，因為中美兩國之間都在相互試探。因此，要抓緊目前的機遇，實現(xiàn)我們自己結(jié)構(gòu)的調(diào)整和對整個世界的總體布局。

剛才李老師說了，國家開發(fā)銀行是1994年3月成立的，到今年已經(jīng)23年了。那么國家開發(fā)銀行的23年就是中國改革開放的23年。我也給大家報告一個總體的情況，國家開發(fā)銀行到去年年底的總資產(chǎn)是14萬億元，是世界上所有開發(fā)性金融機構(gòu)的總和。為什么？開發(fā)性金融和商業(yè)性金融、政策性金融有什么區(qū)別？我們不要政府的補貼，跟商業(yè)銀行相比，不追求利益最大化，奉行保本微利。因此，我在世行所講的“貸款修路，收費還貸”的概念，不僅僅是一個概念，實際上要通過對所在國投融資體制、財政和金融的再安排，實現(xiàn)這個目標(biāo)，也就是經(jīng)常講到的開發(fā)性金融，它具有大額、長期、批發(fā)的特點，所面臨的風(fēng)險是很大的，它帶動了一個制度性的變化。

因為今天的議題是“一帶一路”，應(yīng)該說國家開發(fā)銀行早在2006年金融危機之前的時候就開始介入，到去年年底在“一帶一路”沿線的貸款余額為1139億美元，當(dāng)年發(fā)放的貸款就達到126億美元。因此，國家開發(fā)銀行在“一帶一路”沿線重點支持的仍然是基礎(chǔ)設(shè)施和能源項目，包括大家都知道的亞灣鐵路、俄羅斯亞馬爾LNG項目以及中國和俄羅斯園區(qū)的開發(fā)等。

我同世行的首席經(jīng)濟學(xué)家談過開發(fā)區(qū)和城鎮(zhèn)化的問題，他跟我講了一件事情，他認(rèn)為中國深圳的城鎮(zhèn)化對于世界都有借鑒意義，所以這次來中國要進行這方面的探討。我說，中國在城鎮(zhèn)化道路上不僅有深圳模式，國家開發(fā)銀行還在1998年創(chuàng)造了蕪湖模式，就是通過政府融資平臺的方式把政府的作用和市場的作用結(jié)合在一起，按照黨的十八屆三中全會的說法，是使市場在資源配置中起決定性作用和更好發(fā)揮政府作用，我專門就這個問題做了探討。我們實際上把園區(qū)的概念和國家產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的發(fā)展緊密結(jié)合在一起。

我們也要在“一帶一路”實施過程中大力地引進，不能是中國人唱獨角戲，我們希望在當(dāng)今社會提出一個“共享”的機制，就像李老師講的智庫的概念。我們希望中國的資金、中國的理念和“一帶一路”沿線60多個國家的國情要有一個結(jié)合。中國在倡導(dǎo)“一帶一路”時，不是說要采取強制的手段，而是通過共商、共建、共享的方式，我把我的經(jīng)驗告訴你，愿不愿意接受是你的問題。與此同時，我還希望能夠?qū)⒅袊馁Y金作為種子基金，跟世界各國的資金有一個結(jié)合。剛才講到“一帶一路”的實施，表面上是資金問題，但我個人認(rèn)為全球是不缺資金的，問題是如何建立一套機制，如何進行資源、資產(chǎn)、資本和財富的轉(zhuǎn)化。我們也希望國家開發(fā)銀行在“一帶一路”上建立銀聯(lián)體，希望同行們加強溝通和協(xié)同，希望通過重大項目帶動人民幣“走出去”，比如貸給俄羅斯的外貿(mào)銀行300多億元人民幣，主要用于采購中國的設(shè)備。再有，我們希望利用貨幣互換的方式，通過項目來帶動人民幣和外幣更好地結(jié)合，減少外幣震蕩帶來的影響。

開發(fā)性金融機構(gòu)發(fā)展了二十幾年，在中國這片開放的土壤上，成立一家開發(fā)性金融機構(gòu)對“一帶一路”倡議也大有幫助。去年11月24日，國務(wù)院正式批準(zhǔn)《國家開發(fā)銀行章程》，明確了“開發(fā)銀行定位于開發(fā)性金融機構(gòu)”。2015年，中央給國家開發(fā)銀行注資480億美元，到去年年底，國家開發(fā)銀行國際業(yè)務(wù)貸款的余額達到3458億美元，已經(jīng)超過中投公司的總貸款額。這些也是得益于把中國的故事和中國的模式帶出去，和世界的組織建立了一個智庫聯(lián)盟。國家開發(fā)銀行和聯(lián)合國開發(fā)計劃署正在做一個關(guān)于“一帶一路”沿線國家的發(fā)展報告，就是希望用與國際組織聯(lián)合發(fā)布的方式，擴大我們的影響力。實際上就是把中國30多年發(fā)展的一些歷程講給沿線的60多個國家，同時也走向世界的舞臺。所以應(yīng)該和這些國際組織聯(lián)手，用大家能夠接受的語言和方式，來不斷地宣傳中國的故事、中國的模式，既堅持改革開放，同時也能提升中國的話語權(quán)。國家強大了，當(dāng)我們走向國際的時候，受人尊重的感覺是油然而生的。這次，為了考察美國1萬億美元的基建投資，我專門坐了一趟從華盛頓到紐約的火車，跟我們京滬高鐵相比不在一個層面上。我覺得，“一帶一路”的發(fā)展是歷史的必然和歷史的選擇。

從國家開發(fā)銀行的角度來講，我們是希望把支持國家的戰(zhàn)略和商業(yè)化的運作結(jié)合在一起。我也跟諸位報告一下，國家開發(fā)銀行關(guān)于“一帶一路”的項目都是按照商業(yè)規(guī)則來做的，國家開發(fā)銀行不是慈善機構(gòu)，所有的項目都必須經(jīng)過評估，要考察它的經(jīng)濟效益，還要關(guān)心國別風(fēng)險。作為一個開發(fā)性金融機構(gòu)，國開行在支持“一帶一路”上剛剛起步，我相信再經(jīng)過幾年的努力，國開行就能將剛才李老師所提出的五個方面，即我們中國版的發(fā)展目標(biāo)變成現(xiàn)實。

剛才李老師講了很多，我就把我想講的東西結(jié)合在一起給大家做一個介紹。雖然中國貿(mào)易總額的絕對值在下降，但中國在全球貿(mào)易中所占的比重以及中國對世界經(jīng)濟的貢獻并沒有下降。相反，在貿(mào)易結(jié)構(gòu)上我們也在進行優(yōu)化，特別是關(guān)于產(chǎn)能過剩問題，實際上產(chǎn)能過剩問題也是我們在全球化當(dāng)中應(yīng)該思考和分析的一件事情，從產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的角度來看，實現(xiàn)產(chǎn)能合作本身就是一個產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移、國際分工的過程。今年5月即將召開的“一帶一路”國際合作高峰論壇，更加凸顯中國“一帶一路”倡議的影響力、親和力，并充分展示了我們對國際治理結(jié)構(gòu)的領(lǐng)導(dǎo)力。

謝謝大家！

主持人/楊燕青：

非常感謝劉勇老師，我們也祝賀國開行在過去若干年做出了開發(fā)性金融的全球最佳案例。劉老師作為開發(fā)性金融研究的中國權(quán)威，也做了大量的工作。我們聽到國開行全球開發(fā)性金融資產(chǎn)總和的數(shù)據(jù)，覺得特別驕傲。

剛才李老師為全球化和“去全球化”給出了一個非常好的框架。大家都在討論今天的“去全球化”，都在分析原因是什么，剛才李老師給出了解答，第一個原因是發(fā)達國家不能再承擔(dān)保駕護航“全球化”的成本，所以需要有人分?jǐn)偂Ｈ蛑饕氖Ш庠谥忻乐g，中國主導(dǎo)了全球的制造業(yè)，這是我們要“去全球化”的根本原因之一。第二個原因是在全球貿(mào)易過程中，大家都分享了全球化的好處，但還有一些不可貿(mào)易的部門工資增長得比較慢，導(dǎo)致全球性的不平等。在全球化的過程中，資本變得越來越重要，勞動力相對變得越來越不重要。同時，全球金融市場的一體化發(fā)展得非常快，但監(jiān)管跟不上，所以出現(xiàn)了很多危機。此外，科技也在迅速創(chuàng)新，迅速占據(jù)全球的市場，但國家與國家之間的行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)和規(guī)則等還沒有建立。實際上市場走在了全球化的前面，但全球化的很多基本架構(gòu)沒有建立起來，所以這也是出現(xiàn)“去全球化”的根本原因之一。

在這個大的背景下，跨國公司是全球化的一個重要推動者。但目前全球的很多跨國公司面臨一個非常大的困境，這個困境就是跨國公司不足以承擔(dān)過往全球配置資源、全球化生產(chǎn)、全球化銷售中的成本，所以很多全球化的企業(yè)目前在回撤。但是我們看到中國的企業(yè)在迅速地全球化，包括螞蟻金服。所以我還是想請各位老師從各自學(xué)科研究的角度，從自己理解的角度，也從自己實踐的角度分享一下，您怎么看待未來十年我們可能面臨的全球化和“去全球化”的大格局以及全球的不確定性。下面有請國家金融與發(fā)展實驗室理事、上海市政府參事左學(xué)金老師進行分享。

左學(xué)金：

我感覺剛才李院長做了一個很深入的分析，分析最近幾年“去全球化”的趨勢，給我們帶來很多新的思考，也提出了一些建議。

我個人的想法，第一，目前在全球化進程當(dāng)中有些被冷落的區(qū)域，比如，一些亞洲區(qū)域，或者是中歐、東歐的一些區(qū)域，我們“一帶一路”會推動它們參與到全球化進程當(dāng)中，對它們有很大的幫助。剛才李院長強調(diào)的是新興經(jīng)濟體，我認(rèn)為把中國歸入其中，與中國是發(fā)展中國家有關(guān)。但中國和發(fā)達國家的關(guān)系今后會怎樣還值得我們繼續(xù)關(guān)注。到目前為止，我們的貿(mào)易主要還是和發(fā)達國家如歐美、日本這些國家進行，將來的走向還是值得思考的。但我相信在我們“一帶一路”的推動下，歐亞大陸的全球化進程會加快，這一點還是樂觀的。但因為發(fā)達國家的全球化已經(jīng)面臨一些問題，而且速度也在放慢，我們未來怎么處理和這些地區(qū)的關(guān)系也值得進一步考慮。

第二，過去全球化的垂直分工，很大部分是跨國公司在做。我認(rèn)為現(xiàn)在中國對外可能也不完全是水平分工，也有垂直分工，像螞蟻金服等跨國公司。因為是垂直分工，我們?nèi)绾伪苊庠瓉硭^的“中心-外圍”的格局，能不能擺脫這樣一個格局，還是需要考慮的。特別是有些報道對中國企業(yè)還提出了一些問題，我看到的是非洲企業(yè)的工資水平比其他外資企業(yè)低，在管理層當(dāng)中，中資企業(yè)管理層的本地化水平更低一些，大量任用中國自己派過去的人員，然后對勞工保護、環(huán)境保護相對標(biāo)準(zhǔn)低一些。我們?nèi)绾螖[脫原來造成問題的行為，也是值得考慮的。

第三，除了經(jīng)濟以外，還有很多宗教、文化、地緣政治對“一帶一路”合作的影響，對這些問題，我們今后如何更好地給出好的案例也是很重要的。當(dāng)然，這方面也還是存在一定風(fēng)險的。

談了一點不成熟的想法，謝謝大家！

主持人/楊燕青：

非常感謝左院長，他在全球化以及“去全球化”的背景下，把“一帶一路”目前面臨的問題，包括他的一些思考分享給大家。下面有請連總分享一下在全球化和“去全球化”的背景下，怎么來看待“一帶一路”。

連平：

我對“一帶一路”的研究說實話不多，但來參加這個會議之前也對有關(guān)這方面的內(nèi)容做了一些梳理，尤其是李揚理事長剛才把整個“一帶一路”的框架，從理論和學(xué)術(shù)的角度做了一個比較好的梳理，我聽后確實也受到很多啟發(fā)。

結(jié)合剛才燕青提的這個問題，我表達一下自己的觀點。第一，經(jīng)濟全球化是人類社會發(fā)展的一個長期趨勢和規(guī)律，總體上不可逆轉(zhuǎn)。我認(rèn)為經(jīng)濟全球化作為一種規(guī)律，和人類社會經(jīng)濟發(fā)展水平不斷提高、不斷發(fā)展的趨勢和規(guī)律基本上可以放在同一個層次上。現(xiàn)在應(yīng)該不會有人說，人類社會不發(fā)展了，倒退到刀耕火種的時代。全球化也是這樣一種規(guī)律，但它在不同的發(fā)展階段由于不同的因素，或者說經(jīng)過一段時間發(fā)展之后，受積累的一些負(fù)面因素的影響，可能會發(fā)展速度放慢，但不大可能出現(xiàn)非常明顯的倒退。這是我的一個基本觀點。

第二，“一帶一路”是經(jīng)濟全球化的新引擎。我覺得這個提法非常好，2013年“一帶一路”提出來了，在這之后到現(xiàn)在大概四年的時間里，確實也有了很好的推進。但總的來說，并沒有表現(xiàn)出一種極具擴張的幾何級數(shù)的拓展，相對來說還是比較平穩(wěn)地在向前推進。這本身說明“一帶一路”在整個推進過程中也不是一帆風(fēng)順的，但它提出的戰(zhàn)略性的眼光，經(jīng)過短短的四年時間，其實已經(jīng)被證明其對于中國來說是何等的重要，對于整個人類社會經(jīng)濟發(fā)展來說，也是極其重要的。簡單一點，就是現(xiàn)在歐美“去全球化”這種民粹主義主導(dǎo)下的呼聲是比較明顯的，所以短期內(nèi)，在歐美整個經(jīng)濟運行過程中，“去全球化”或者說努力想辦法把“肥水”放在自己境內(nèi)，而不讓別人得到好處的想法，可能在一段時間內(nèi)會有比較大的影響，但最終也難以獲得真正的好處。就像美國的制造業(yè)由自己來做是不可能的，想要美國的勞動力成本達到這種低水平，最終結(jié)果可能是消費者對于一整套政策和思路加以唾棄。

剛才燕青說，未來5～10年會怎么樣？我認(rèn)為未來5～10年，從戰(zhàn)略的角度來說，倒是新引擎發(fā)揮動能最好的時機。在目前的情況下，既然歐美是這樣一種態(tài)勢，那我們可以運用中國自己的實力帶動一些區(qū)域的發(fā)展。我們還是有很強大的實力的，有資本實力，有基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的能力，有強大的制造業(yè)的能力，再加上我們的貨幣國際化，這些都會形成整個經(jīng)濟全球化的中堅力量，由中國向西發(fā)展，從西面向中東、中亞、北非等地區(qū)，還有東南亞，帶動這些區(qū)域的整體發(fā)展，中國是具有非常好的條件的。但我們也注意到，由于各個國家有不同的體制、不同的宗教以及政權(quán)的更迭，它的風(fēng)險還是比較大的。問題是怎樣讓資本實力和實體經(jīng)濟的能力結(jié)合起來，同時結(jié)合當(dāng)?shù)氐奶攸c，走出我們自己的一條路來。比如李揚理事長在報告當(dāng)中講到的，這種公共的平臺怎么發(fā)展，怎么能夠在一個區(qū)域的公共平臺上發(fā)揮功能，使得這種平臺不太容易被否定？所以對于未來的發(fā)展，未來5～10年確實是一個全球化進入低潮的時期，但不等于說“一帶一路”就沒有發(fā)展的空間，相反正好是我們能夠拓展空間的大好時機，也可以說是一種歷史性的契機，關(guān)鍵是我們自己怎樣把這個路走好。

我先說這些。

主持人/楊燕青：

非常感謝連總。連總對于“一帶一路”的評價非常貼切，在未來更寬的框架中看待這個倡議，同時連總對我們推進的全球化好像也比較樂觀。下面請出殷首席，從自己的角度做闡釋。

殷劍峰：

“一帶一路”的戰(zhàn)略意義現(xiàn)在看得很清楚，“一帶一路”有50億體量龐大的年輕人口，全球的經(jīng)濟增長一定是在“一帶一路”沿線國家。發(fā)達國家如日本有四分之一人口是老年人，所以它有長期的通貨緊縮。龐大的年輕人口，一方面意味著勞動力，另一方面意味著市場，但要變成現(xiàn)實的經(jīng)濟發(fā)展動力，我想需要三個條件，這三個條件也是中國引領(lǐng)“一帶一路”開辟新的全球化的三個必要條件，就是我們必須提供給“一帶一路”沿線國家三個公共品。第一個公共品是資本，龐大的年輕人口只有和資本結(jié)合起來，才能加入生產(chǎn)函數(shù)，形成生產(chǎn)力；第二個公共品是市場，必須要有出口市場；第三個公共品是生產(chǎn)出來的產(chǎn)品，有了GDP，有了財富，需要去儲藏這些財富，需要有安全的儲備資產(chǎn)。這三個條件，資本、市場和儲備資產(chǎn)，正是1991～2008年全球大緩和時代，美國提供給中國的三個條件。我們把從歐美來的直接投資和中國本地的年輕人口結(jié)合，然后形成生產(chǎn)、形成出口，才有了雙順差，有了儲備資產(chǎn)。但這三個公共品，從目前來看，中國提供不了。

首先，資本。我們現(xiàn)在的資本是在輸出，對“一帶一路”沿線國家有很多直接投資，但效果還不令人非常滿意。在來上海之前，我們在北京開了一個關(guān)于“一帶一路”的內(nèi)部討論會，其中有一位經(jīng)常去“一帶一路”沿線國家的企業(yè)家就講到“一帶一路”沿線國家都認(rèn)為中國是來送錢的，如果是這種認(rèn)識的話，我想恐怕持續(xù)不下去。我們加入美國引領(lǐng)的全球化的時候，有很多外資進來，但那是在一定規(guī)則下進行的。現(xiàn)在同“一帶一路”沿線國家發(fā)展全球化，雖說暫時沒有規(guī)則，但長期來看，要實現(xiàn)資本長期投資的可持續(xù)性，這個規(guī)則必須要有。

其次，市場。資本生產(chǎn)出了產(chǎn)品，這個市場我們能不能提供呢？能夠提供，但還不夠令人滿意，因為雖然去年我們的GDP中消費貢獻率為70%，但最終消費占GDP的比重才52%，與全世界100多個國家相比，我們只比利比里亞、朝鮮、新加坡這些經(jīng)濟體高一點。我們居民消費只占GDP的30%多，這樣一個消費的比例，怎么可能成為其他國家的市場？為什么消費不足呢？這里面有很深層的因素，一個簡單的原因是居民部門沒錢，那么誰的可支配收入在上升呢？是政府，而且政府拿了錢沒去做公共服務(wù)的職能，而去做轉(zhuǎn)移支付、做投資。如果這種格局不變的話，我們不可能給“一帶一路”國家提供需要的市場。

最后，儲備資產(chǎn)，涉及人民幣國際化的問題。2015年人民幣加入SDR貨幣籃子，很多人歡欣鼓舞，這實際上不算什么事。日元在20世紀(jì)50年代就是SDR貨幣籃子成員之一，但日本的國際化是失敗的，日元在國際儲備資產(chǎn)中的份額只有不到3%，比英鎊還低。所以人民幣加入SDR貨幣籃子并不能說明什么，核心問題是我們需要一個龐大的資本市場，而且這個市場必須是開放的，這兩個條件現(xiàn)在都不具備。2015年財政部推行地方政府債務(wù)置換，發(fā)展得非常快，2015年到現(xiàn)在新增非金融債9萬億元，這些債都是融資平臺，都是房地產(chǎn)。所以去年三季度，我們看債市崩盤，崩的是地方政府的國企、房地產(chǎn)。如果是這種結(jié)構(gòu)，可能不具有投資價值。

從資本、市場、儲備安全資產(chǎn)這三個條件來看，我們完全不具備引領(lǐng)“一帶一路”國家走向工業(yè)化，走向經(jīng)濟繁榮的能力。所以“一帶一路”要想成功，核心問題還在于要做好內(nèi)部工作。

主持人/楊燕青：

非常感謝劍峰，還是一貫的批判性思維的角度。他分析的視角以過去美元主導(dǎo)全球時美國和中國的關(guān)系來比擬今天中國和“一帶一路”國家的關(guān)系。他講了三個條件，這三個條件目前在中國還不充分，所以“一帶一路”還需要中國做很多功課。目前的“一帶一路”雖然我們覺得它看起來很美好、潛力巨大，能夠代表未來幾十年甚至一百年中國崛起的路徑，但其面臨的困難和問題實際上比我們能想象的多得多。

下面進入今天著重討論的第二個角度，我們的風(fēng)險在哪里？我們的問題在哪里？我們推行“一帶一路”最缺乏的是什么？邵宇博士是中國最領(lǐng)先的全球化研究者，下面請他簡單地點評一下全球化的趨勢，比如德國和法國的大選會怎樣影響下一步全球化和“去全球化”？您怎么看待中國“一帶一路”的問題？我們怎樣克服這些問題？

邵宇：

第一，“一帶一路”究竟是一個新的全球化邏輯，還是一個前全球化邏輯呢？在大航海時代，中國引領(lǐng)了“一帶一路”，也就是海上絲綢之路，這個“一帶一路”有感召力，而且中國獲益很多。為什么那時候停了呢？簡單來說，就是我們開始封閉了。我認(rèn)為現(xiàn)在的“一帶一路”只是復(fù)興了中國在前全球化時代的全球化而已，它更多的是在亞洲區(qū)域。所以我們的目標(biāo)不要定得太高，要做一點力所能及的事情。

第二，其實美式全球化里面，有兩個梯度結(jié)構(gòu)，一個梯度結(jié)構(gòu)是中美，另一個梯度結(jié)構(gòu)是歐洲，德國在歐洲相當(dāng)于中國。某種意義上來說，這就是失衡，但失衡帶來超常發(fā)展。大家看到特朗普就任總統(tǒng)的發(fā)言，都覺得他為什么要說那么極端的話呢？他說保護主義使得美國更加強大。同時我們的領(lǐng)導(dǎo)人在達沃斯論壇上表示歡迎大家來搭中國的便車。這個角色是不是應(yīng)該對調(diào)一下？如果看去年的事件，有一兩例黑天鵝事件，可以說是世界出了問題，而如果整個歐洲右翼都在崛起，全部都引發(fā)黑天鵝事件的話，那可能是我們看待這個世界的方法出了問題。我覺得現(xiàn)在處于全球化3.0版本向4.0版本過渡期間的停滯狀態(tài)。上一次停滯是1914年到1945年，發(fā)生了兩次世界大戰(zhàn)，一次歷史的大蕭條，同時發(fā)生了民粹主義的崛起以及貨幣戰(zhàn)爭，當(dāng)時美國也出臺了一個法案，讓全球?qū)γ绹倪M口增加35%的關(guān)稅，然后全球貿(mào)易就停滯了，美國經(jīng)濟在那之后收縮了30%，我擔(dān)心我們正位于這個窗口。

主持人/楊燕青：

邵宇博士分析全球化的視野非常好，稍后有機會再繼續(xù)討論，我們還要把時間留給實踐者。真正在身體力行地踐行全球化，同時在推行中國“一帶一路”的是企業(yè)，螞蟻金服就是其中一個非常典型的企業(yè)。下面請趙總跟我們簡單分享一下螞蟻金服在“一帶一路”這件事情上做了什么？能夠成功的關(guān)鍵是什么？同時我們面臨的問題是什么？

趙穎：

今天真的是來學(xué)習(xí)的，能夠從經(jīng)濟學(xué)理論的角度對“一帶一路”進行梳理。其實大家也都知道，螞蟻金服最早產(chǎn)生于支付寶，在經(jīng)歷了12年的積累之后，于兩年前成立了螞蟻金融服務(wù)集團。一路下來，我們積累了大量經(jīng)驗，怎樣通過我們的技術(shù)驅(qū)動、數(shù)字驅(qū)動來完成傳統(tǒng)模式下不可能實現(xiàn)的服務(wù)的經(jīng)驗。這是一個把看似高大上的金融服務(wù)，輸送給普通百姓的過程。在這個過程中我們發(fā)現(xiàn)，通過我們的技術(shù)能力，可以使傳統(tǒng)的金融服務(wù)低成本、低門檻而高安全地輸送給普通消費者。因此螞蟻金服定了一個愿景，就是要服務(wù)全球20億消費者，不僅僅是中國4.5億用戶。因為我們一直倡導(dǎo)普惠金融，普惠金融面對的就是沒有得到很好金融服務(wù)的全球80%的人群。

我們剛好看到“一帶一路”沿線的國家，包括印度、菲律賓、泰國等國家，它們的普通百姓恰恰是缺少信用記錄而得不到金融服務(wù)的群體。比如，在菲律賓只有50%的人有信用卡，10%的人有信用記錄，意味著其他人得不到任何金融服務(wù)。所以在一些沒有信用體系，沒有金融服務(wù)的區(qū)域，大家的生活就可想而知了。我們在兩年前與印度的一家企業(yè)進行合作，把我們在中國積累的電子技術(shù)服務(wù)、能力、模式輸出給它。我們可以看到64個沿線國家的特點是20歲的平均年齡，這些國家非常復(fù)雜，但也充滿了機會和活力，我們的合作伙伴有快速學(xué)習(xí)的能力，然后也會快速成長。用具體數(shù)字來說的話，最早我們合作的是印度，當(dāng)時它已經(jīng)有一個很小的電子錢包了，但每天的交易限額是十萬筆，它期望在未來5～10年完成每天100萬筆的愿景，但與我們合作之后，已經(jīng)可以達到每天150萬筆的程度。當(dāng)然，雖然是合作伙伴，核心的東西還是要掌握在自己的手里，最核心的就是技術(shù)底層平臺。要是從零開始做的話，可能要花十年也不一定能達到現(xiàn)在的程度，但在我們的平臺上可以很快建造起適用于本地的功能，也可以理解為我們給它的是基礎(chǔ)設(shè)施，但上面的服務(wù)場景都可以由它自己去建，建出來的完全是本地化的。現(xiàn)在印度的這個錢包已經(jīng)成為全球第四大錢包，服務(wù)了2億用戶。此外，我們?nèi)ツ暝谔﹪鴦偼瓿闪送顿Y合作，進入調(diào)研階段，了解具體情況，然后考慮如何提供最適合的方式。與菲律賓的合作是上個月，目前項目還沒有啟動。

坦白說，在這個過程中也有不少困難。在一個企業(yè)走向國際化的時候，最重要的是心態(tài)。這是我們團隊內(nèi)部討論最多的事情，最早我們覺得我們的團隊在中國是最強的，所以我們出去可以幫其他國家做得更好，甚至我們可以做出和國內(nèi)影響力一樣的成就。但事實上不是這樣的，我們要更多地考慮全球化，在無形當(dāng)中尊重各個國家。因為大家有不同的文化、不同的背景、不同的生活習(xí)慣，在這個過程中，什么叫作尊重？在全球化當(dāng)中，“尊重”這個詞要深度地理解。同時，我們要想得很清楚，到底要為人家解決什么問題。普惠金融不是慈善，也不是扶貧。所以過去兩年我們也有很多經(jīng)驗教訓(xùn)，最早到印度的時候，有幾百人在那里做事情，很有熱情，但效果真的很好嗎？結(jié)果不盡如人意。我們能夠做一個印度風(fēng)格的錢包嗎？不能，你能做的還是中國風(fēng)格的。所以你也會和合作伙伴有很多摩擦，有很多問題，好心未必會辦好事。但后來對技術(shù)機密程度有所放松，將部分核心技術(shù)授人以漁，大家合作得更好了，它真的感覺你是在幫我，而不是入侵。

從政府的角度，我們的確需要國家在我們企業(yè)“走出去”的時候，給予大量投融資的支持，包括一些政策方面的支持。比如說我們有的投資通過上海自貿(mào)區(qū)進行，但現(xiàn)在國家大形勢是控制流出，所以我們的投資款可能會出不去。另外，也希望日后還有機會像今天這樣很好地溝通，很好地學(xué)習(xí)。像剛才提到的國別風(fēng)險，如果在國家大的方針政策下，企業(yè)戰(zhàn)略與國家戰(zhàn)略是一致的，那么我們企業(yè)是需要國家?guī)椭c支持的。如果有這些很好的國家產(chǎn)出，有很好的成果，其實對于我們企業(yè)是莫大的幫助。

主持人/楊燕青：

我們進入總結(jié)階段，剛才講了在“一帶一路”倡議的執(zhí)行過程中，大家比較關(guān)注的一些問題。第一，商業(yè)上的可持續(xù)，這個剛才劍峰講得非常在理，商業(yè)可持續(xù)是非常重要的。第二，人民幣在這個過程中，有可能會承擔(dān)非常重要的積極作用，但同時人民幣可能也會因此面臨更大的風(fēng)險。第三，我們特別需要公共產(chǎn)品，這個公共產(chǎn)品是規(guī)則和標(biāo)準(zhǔn)，但我們中國可能最不擅長的就是規(guī)則和標(biāo)準(zhǔn)。第四，我們在“一帶一路”的合作過程中，是不是要扮演一個內(nèi)需的市場角色？第五，如果人民幣國際化和“一帶一路”相結(jié)合，這個區(qū)域的金融市場能夠一體化，人民幣發(fā)揮比較大的作用，我們確實需要一個安全的資產(chǎn)池或一類資產(chǎn)，人民幣能不能扮演這個資產(chǎn)，目前看來是有難度和風(fēng)險的。

我想請大家回答一下，中國的“一帶一路”倡議如果要成功的話，上述問題哪些是最重要的？

連平：

我覺得最重要的是剛才趙總講的，企業(yè)在運營過程中，怎樣有一個合適的模式，既能控制風(fēng)險，又能與當(dāng)?shù)亟Y(jié)合，獲得很好的發(fā)展。因為其他因素都會受到一些影響，而且都需要很好地推進。如果企業(yè)走不出這樣的模式，而進行惡性競爭，并且也把國內(nèi)的惡性競爭帶到海外的話，我們在那里可能不會長久。

左學(xué)金：

我感覺“一帶一路”政治賬和經(jīng)濟賬都要算，但商業(yè)的可持續(xù)是一個根本，這里可能對企業(yè)提出更多的要求。我認(rèn)為，我們應(yīng)該有更多的中國主導(dǎo)的跨國公司，它掌握比較強的技術(shù)，并且能夠承擔(dān)更多的社會責(zé)任。

殷劍峰：

關(guān)于經(jīng)濟賬和政治賬，政治賬實際上是以前的“一帶一路”，即朝貢貿(mào)易，現(xiàn)在不行了，所以經(jīng)濟賬一定要算。我覺得目前“一帶一路”主要靠企業(yè)“走出去”，最重要的是政府在“一帶一路”推行過程中提供的公共品，還需要與貿(mào)易對手國制定好規(guī)則。

邵宇：

我覺得最重要的是軍力投射。

趙穎：

我認(rèn)為在國際化當(dāng)中，如果要持續(xù)發(fā)展的話，還是要靠商業(yè)可持續(xù)性，因為它背后意味著市場化的行為，在這個過程中，一定會有標(biāo)準(zhǔn)和規(guī)則的建立，只是現(xiàn)在還沒有顯性化。另外是人民幣國際化，我們特別希望通過“走出去”，把人民幣帶出去。因為我們覺得這才是長治久安的因素，但人民幣必須要有商業(yè)，必須要有一個立足點。最終，想達到理想的狀態(tài)，就要共創(chuàng)、共享、共贏，大家都有活力，最后我們所達成的理想境界才能永遠(yuǎn)充滿活力。

主持人/楊燕青：

感謝各位嘉賓，論壇到此結(jié)束，感謝大家光臨和參與討論。