桑弘羊之問

桑弘羊首先發(fā)言：君主應(yīng)該控制自然資源，管理關(guān)卡集市，掌握平衡物價的權(quán)力，守候時機，根據(jù)輕重之策來管理百姓。在物價低時國家收購來托市，物價高時國家拋售來平抑物價。

桑弘羊也學(xué)著儒生們的套路，把老祖宗抬出來給自己壯膽：從前夏禹時鬧水災(zāi)，商湯時鬧旱災(zāi)，老百姓很貧困，有的要靠借貸來過日子。在這種情況下，夏禹用歷山的金（銅），商湯用莊山的銅鑄成錢幣，救濟老百姓，大家都頌揚他們的仁慈。

過去，國家財用不足，部隊得不到給養(yǎng)。山東地區(qū)遭災(zāi)荒，齊趙之地發(fā)生饑荒，全靠實行均輸法所積蓄的財富和國家倉庫中貯藏的糧食，才保證了軍隊的給養(yǎng)，饑餓的百姓得到救濟。均輸?shù)氖杖氩坏苡脕斫o邊關(guān)將士發(fā)餉，還能在發(fā)生自然災(zāi)害時，購買救災(zāi)物資來救濟災(zāi)區(qū)百姓，可謂取之于民，用之于民。

群儒說：古時農(nóng)民交十分之一的稅，按時節(jié)到魚塘捕魚，國家不禁止，百姓都能耕田種地，農(nóng)業(yè)不荒廢，所以耕種三年有一年的余糧，耕種九年有三年的余糧。夏禹、商湯就是用這種辦法來防備水旱災(zāi)荒，使百姓安居樂業(yè)的。如果荒草不鏟除，田地不耕種，即使占有山海的財富，廣開各種取利的途徑，還是不能使國家富足。所以古時鼓勵百姓從事農(nóng)業(yè)，努力耕種，不誤農(nóng)時，衣食充裕，即使到了荒年，人們也不害怕。

穿衣吃飯是老百姓的基本需求，耕作收割是老百姓的主要任務(wù)。如果這兩方面都搞好了，國家就能富足，百姓就會安寧，就像《詩經(jīng)》說的那樣“百室盈止，婦子寧止”了。

儒生們依然堅持原來的觀點：一切生產(chǎn)皆要以農(nóng)為本，無農(nóng)不穩(wěn)。

那么桑弘羊又會如何反擊呢？

他提出，條條大路通長安，富國強本完全可以通過其他方法實現(xiàn)。管仲幫助齊桓公成就霸業(yè)，而紀氏由于只搞農(nóng)業(yè)亡了國。如果為了一家人的生活必須從事農(nóng)業(yè)，那么舜就不應(yīng)該去制作陶器，伊尹也不應(yīng)當去當廚師。善于治理國家的人，應(yīng)該是天下人認為卑賤的，他認為高貴；天下人所輕視的，他卻重視，用工商業(yè)代替農(nóng)業(yè)，用無用的東西換取有用的。

現(xiàn)在從山林川澤取得的財富，實行均輸法所獲得的積累，是為了施用輕重之法來役使天下諸侯。汝漢一帶的金子、各地進貢的絲織品，可以換取胡羌的珍貴財物。用我們的一點絲綢，就能得到匈奴的很多貴重物品，從而減少他們的財物。這樣，騾、驢、駱駝就可以成群結(jié)隊地進到邊塞內(nèi)，各種良馬也都變成了漢朝的牲畜，鼠皮、貂皮、狐貉等各種貴重皮料和彩色的氈子、有花紋的毯子將充滿皇宮里的倉庫，璧玉、珊瑚、琉璃也都成了漢朝的珍貴物品。

這樣，外部的各種物品源源不斷地運進來，而內(nèi)地的財物不外流。外族的東西運進來，國家財用就充足；自己的財物不外流，百姓家用就豐足。這才是《詩經(jīng)》說的“百室盈止，婦子寧止”。

群儒說：古時，商人和工匠誠信經(jīng)營，從不坑蒙拐騙，所以君子不論是從事農(nóng)耕，還是打獵捕魚，都是一樣老實。現(xiàn)如今，商人喜歡宰客，工匠喜歡偷工減料，毫無羞愧之心，結(jié)果本來就刻薄的人會更加奸詐，而老實的人也會變得刻薄。

從前夏桀奢侈淫逸，歌妓充盈于宮中，她們衣著華麗，所以伊尹遠離夏桀，到了商朝國都，結(jié)果歌妓使夏桀亡了國。現(xiàn)在，外來的騾、驢抵不上我們的牛、馬，鼠皮、貂皮、毛氈、花毯也比不上我們精美的絲綢。美玉、珊瑚產(chǎn)于昆侖山，珍珠、犀牛、大象產(chǎn)于桂林，這些地方離漢朝都有幾千里。按照種田養(yǎng)蠶的勞動來計算一下購買這些物品的支出，就等于一件物品要用百倍的價錢，這太不劃算了。

如果朝廷喜歡珍貴的東西，那么奢侈的習俗就會流于民間；如果朝廷以遠方的東西為貴，那么財貨就會外流。所以，帝王不以無用之物為寶，以使百姓知道節(jié)儉；不喜歡那些稀奇古怪的東西，以使國家富裕起來。治理百姓的方法，在于讓他們節(jié)儉重農(nóng)，用井田制的方法分配土地即可。

不難看出，儒生們對西周那套以“井田制”為核心的經(jīng)濟管理制度是很欣賞的。既然他們?nèi)绱丝粗鼐镏疲俏以谶@里就掰扯掰扯這個話題。

井田制是商周時期的土地分配方式，也是一種征稅手段。政府把一塊大田劃成井字形的九宮格，中間一塊為公田，大家一起耕種，所得歸分封之地的貴族所有，其余八塊則為私田。

不過，到了春秋時期，井田制就開始逐漸崩潰了。原因也很簡單，一方面，公田遠遠不夠政府的開銷；另一方面，越來越多的額外稅收壓力，逼得老百姓只能去荒郊野外自謀生路。

商鞅變法時，就學(xué)習了其他諸侯國的改革經(jīng)驗，拋棄了井田制，采用授田制。

具體來說就是，政府給百姓分配土地，但收稅不再通過公田收糧，而是每年下達耕作任務(wù)，不管這塊地你種還是不種，每年都必須按照土地面積向政府交稅。另外，農(nóng)民除了交糧，還要交喂養(yǎng)牲畜的草料稅。如果完不成任務(wù)，就會按照秦律處罰。

雖然授田制并沒有提高生產(chǎn)力，但是通過設(shè)定沉重的任務(wù)量，逼著農(nóng)民不得不提高生產(chǎn)效率，最終在整體上提高了糧食產(chǎn)量。

孔子生活在禮崩樂壞的時代，井田制正在解體，新的農(nóng)戶私有制將要興起；比孔子晚兩百年的孟子時代，井田制早就崩潰了，即便如此，兩位圣人還是主張恢復(fù)井田制。儒家一向主張復(fù)古，他們力挺傳統(tǒng)，認為當下的事情一團糟，就是因為人們背離了傳統(tǒng)，所以他們支持井田制。這也在情理之中。

面對儒生們的食古不化，桑弘羊又會如何反擊呢？

桑弘羊說：從京城向四方，穿越高山大河，凡是繁華的城市，無不是道路暢通，商人云集。所以有才能的人順應(yīng)自然變化，有智慧的人善于利用地利，聰明的人靠別人供養(yǎng)，不聰明的人靠自己勞動。長沮、桀溺不可能有百金的積蓄，穿草鞋的人不可能像猗頓那樣富裕，宛、周、齊、魯?shù)纳倘俗弑樘煜隆?/p>

緊接著，桑弘羊說出了一句至理名言：富國何必用本農(nóng)，足民何必井田也？

要讓國家強大何必依賴于農(nóng)業(yè)，要讓百姓富足何必用井田制這樣的笨辦法？又說，致富之道在于謀略，不在于身體的辛勞；利潤的獲取在于積聚效益，而不在盲目的蠻干。他甚至認為，工商不暢，農(nóng)業(yè)無從發(fā)展，國家財政也將失去來源。唯有工商，才是富國之道！

群儒說：洪水泛濫，才有大禹治水的功績；黃河決口，才有宣房宮的建造；商紂王暴虐，才引起武王會諸侯于孟津，共謀討伐紂王；天下混亂，才使商人乘機謀利發(fā)財。

遠古時代，百姓淳樸，重視農(nóng)業(yè)，所求不多，路上行人稀少，公眾聚集的地方雜草叢生。大伙自負盈虧、自力更生，那么耕作能力不強的自然餓死，紡織能力不強的自然凍死。既然剩下的都是吃穿不愁的人，那還需要商人搞貿(mào)易來調(diào)劑供需嗎？

很顯然，為了反擊桑弘羊的經(jīng)濟改革政策，儒生們已經(jīng)明顯有走極端的傾向了，他們的發(fā)言充滿了類似近代的“社會達爾文主義”或者說“叢林法則”氣息。在他們看來，不能養(yǎng)活自己的人，根本不值得同情，活該被社會淘汰！

至此，第二階段的辯論會正式結(jié)束。比起第一場，這一次的辯論水平還是挺高的，圍繞“重商主義”和“重農(nóng)主義”，雙方展開了一場激烈交鋒，不僅看到了表面，更看到了實質(zhì)。不過很顯然，儒生們在這一場最終還是落了下風。

事實上，鹽鐵會議所爭論的不僅僅是鹽鐵官營等經(jīng)濟政策，還包括武帝以來的治國理念、外交政策、統(tǒng)治策略等，內(nèi)容可謂是五花八門。他們所討論的深度和廣度在兩千年的歷史上也是絕無僅有的，很多問題直到今天也沒有定論。

他們吐槽農(nóng)具質(zhì)量太差，說政府督造的鐵具都是些大家伙，只求完成上級布置的鑄造任務(wù)，完全不考慮農(nóng)民使用是否便利。老百姓拿著政府鑄造的鈍刀，連草都割不斷。農(nóng)民大老遠跑到城里購買農(nóng)具，還常碰上主管鐵器專賣的官員不在店內(nèi)，只能空手而歸。買不到鐵制農(nóng)具，窮困潦倒的百姓只好回歸到用木具耕地、用手除草的時代。

他們抱怨政府法律太嚴苛，主張德治，認為行仁政就可以無敵于天下。特別是漢武帝任用的一些酷吏，如杜周、張湯、王溫舒等人，枉顧法律，隨意陷害無辜群眾，動不動就一人犯罪，全族株連，搞得人心恐慌，動亂不安，因而激起了百姓的反抗。他們一再引證歷史教訓(xùn)，批判嚴刑峻法，指為亡國之道，把嚴刑峻法看作是秦王朝滅亡的原因。

他們反對向匈奴用武力，主張休兵止戰(zhàn)，以和為貴。他們認為，匈奴遠處漠北，對于他們的騷擾活動，應(yīng)該以德服人，咱們天朝上國物產(chǎn)豐盈，無所不有，大不了多給他們點財物，繼續(xù)落實和親政策，搞好雙邊關(guān)系最重要，何必非要打打殺殺的呢？

儒生們口若懸河，對國家大政及方針政策一通狂噴，作為政策制定者的桑弘羊自然很不爽，甚至開始嚇唬對方：“儒墨文學(xué)”之徒當年依附于淮南王劉安與衡山王劉賜，結(jié)果二王被定性為謀逆，那些人也禍及宗族。

桑弘羊的潛臺詞再明顯不過，政治不是一般人能玩轉(zhuǎn)的，上面這些人就是你們的前車之鑒，要引以為戒！

丞相史也站出來力挺桑弘羊：大司農(nóng)顏異，反對武帝發(fā)行“白鹿皮幣”，死于腹誹罪；博士狄山，反對攻擊匈奴，被武帝送去前線，讓匈奴人砍了腦袋。你們這些人吃朝廷的飯卻批評朝廷的政策，生在盛世卻訕謗自己的皇帝，萬一哪天出門被拍板磚，可怪不得別人！

桑弘羊還拿秋蟬作了個比喻：你們這幫家伙，見過夏末叫得歡的蟬嗎？秋風一來就全沒了聲息。你們現(xiàn)在口不擇言，等到禍患臨頭，再想閉嘴，可就晚了！

估計是后面被逼急了，桑弘羊甚至鄙視“賢良文學(xué)”出身低賤，說他們沒有資格議論國家的大政方針：你們這些“文學(xué)”，能說不能做，身為下民卻訕笑上官，窮困潦倒卻非議富者，別有用心，信口開河，不過是沽名釣譽，想以博直名罷了。他嘲笑“賢良”：俸祿不足一把米的人，不配談?wù)撝螄溃患抑写婕Z不到一石的人，沒資格談?wù)撎煜麓笫拢?/p>

儒生們自然是很有骨氣的，他們反駁道：堵塞民眾上升的渠道，禁錮言論自由，每日里阿諛奉承，皇帝從來聽不到批評之詞，這就是秦王朝滅亡的原因。所以圣人執(zhí)政，必先除掉這些花言巧語傾覆國家之人。如今你們竟然用亡國之言來嚇唬我們，實在是太可悲了！

桑弘羊嘲諷儒生窮困潦倒、衣冠不全，不配談?wù)搰拢迳@樣懟他：身份低賤，不妨礙有才智；貧困潦倒，不妨礙有德行。你們這些肉食者只知斂財，公卿積錢億萬，大夫積錢千斤，士積錢百斤。百姓饑寒交迫，沿路全是流民，我們?nèi)逭咭鹿诓徽惺裁春脕G人的！

這場辯論會，從春寒料峭的二月一直持續(xù)到了烈日炎炎的七月，歷時五個多月，辯論雙方所涉及的話題已非常深入。在桓寬的記載中，七十四歲高齡的桑弘羊在會上遭遇言語圍攻，儒生們沒有一絲尊重這名兩朝元老的意思，紛紛向他發(fā)難，痛罵他搞的鹽鐵專賣是與民爭利，君子不齒。

儒生在道德立場上秒殺桑弘羊，表面上是占了上風，可實際上，這些儒生們只知洶洶反對，大談仁義道德，雖然看出了不少問題，卻提不出任何建設(shè)性的方案。

桑弘羊的態(tài)度很明確，你們說要取消鹽鐵專營，我就問一個問題：如果不執(zhí)行這項政策，一旦外族入侵，我們拿什么去保衛(wèi)國家？

結(jié)果，儒生們無人能答。

鹽鐵會議，以儒生宣告勝利而告終。

事后，參會的儒生們均被賜予公大夫的爵位，其中一些人還被授了縣令之類的小官。儒生們自以為得到了一次一展抱負的機會，朝廷能夠改變以往的政策，不料，朝廷最后只是廢止了酒類專賣與關(guān)內(nèi)的鐵官，并沒如同他們所企盼的那樣全面廢止鹽鐵、平準、均輸?shù)日撸耆謴?fù)到文景之治時的政策。